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Buchi, discrepanze, incongruenze ed altri problemi…
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X Silvia
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MessaggioInviato: Sab Ago 18, 2007 7:07 pm    Oggetto: Buchi, discrepanze, incongruenze ed altri problemi… Rispondi citando

Eccomi qui. Dopo aver terminato l’ennesima visione del Day 5, mi appresto a tentare di soddisfare la curiosità di coco lucky riguardo ai buchi nella sceneggiatura. hate-ghgh

Siccome però i problemi del Day 5 non sono limitati ai buchi nella sceneggiatura ho pensato ad un titolo di “ampio respiro”…così possiamo Anxious raccogliere qui tutto quello che non va del Day 5.

Io direi che i buchi principali riguardano Vladimir “Marwan mi fa un baffo” Bierko.
Anche Graham non scherza, del resto l’attività di Bierko e quella di Graham sono connesse, ma su questo punto conto di avere almeno qualche risposta nel Day 6.

Allora…stando a quanto viene detto nel corso della giornata da ideatori ed esecutori del piano:
- l’obiettivo era quello di accaparrarsi le scorte di petrolio delle repubbliche ex-sovietiche;
- il piano originale era di firmare il trattato coi russi, dare il sentox ai terroristi, “gasarli” una volta che questi fossero tornati in patria ed usare la cosa come pretesto per mandare un po’ di soldati a stelle e strisce a “casa dei russi” in virtù del trattato di cui sopra;
- fallito il piano e scoperto l’inganno, a Bierko sono ampiamente girate le balle e, per vendetta, ha pensato bene di trasformarsi nel Marwan della situazione…

…solo che Marwan aveva passato anni a progettare tutto con la massima accuratezza e ciò che si è verificato faceva parte del suo piano iniziale, Bierko al massimo ha passato qualche ora al telefono.
Quindi io mi chiedo: se il piano originale di Bierko era prendersi il gas per usarlo a casa sua (o meglio a casa di Suvarov), tutto il resto da dove è uscito? Definire gli attacchi al CTU, al centro di distribuzione e al sottomarino russo dei piani di emergenza, mi sembra un po’ eccessivo. Quella era chiaramente tutta roba preparata da tempo, tant’è vero che le premesse per l’attacco al CTU sono partite (ben) prima del fallimento dell’attentato al corteo presidenziale.
L’unica cosa che rientra nella descrizione “piano di emergenza” è proprio l’attacco ai Suvarov.
Tutto il resto ha senso solo se lo si inserisce nel piano di Graham e soci (e questo farebbe di Bierko il cretino del secolo), il problema è che nessuna delle persone coinvolte ha dato l’impressione che fosse così. Capisco Logan, a cui, secondo me, hanno illustrato solo i punti salienti del piano omettendo mooolti particolari (certo, qualche dubbio ad un certo punto poteva pure venirgli, ma è quasi completamente deficiente… Trilly-46-29 ), ma alla fine anche Graham è sembrato sollevato dal fatto che fossero riusciti a fermare l’attentato col sottomarino.
Insomma in questa parte del Day 5 ci sono cose che non tornano e se anche il Day 6 si curerà di fornirci qualche spiegazione, temo che rimarrà sempre qualcosa di “stiracchiato”.

Poi ovviamente rimane la questione di Jack.
Io capisco che di tanto in tanto qualcosa venga fatto per pure esigenze di sceneggiatura, non ne vado matta, ma, finchè si tratta di cose minori, ci possono anche stare.
Se però è uno dei nodi principali della storia, la cosa cambia parecchio.
In 24 ore non sono riusciti a spiegarmi quale istinto masochistico-suicida ha spinto Henderson e Graham (perché sicuramente lui sarà stato al corrente del piano) a coinvolgere Jack.
Con tutti i nemici che Palmer si era senz’altro fatto in 4 anni di presidenza ed in non so quanti di politica ad alto livello, sono andati a scegliersi Jack Bauer come capro espiatorio?!
Vendette e rancori personali non valgono come spiegazione, l’affare era troppo grosso per metterlo in pericolo a causa di “futili motivi personali”.

Ecco, direi che queste sono le voragini principali, poi ci sono dei forellini di dimensioni variabili, cose che in piccole dosi, si possono anche lasciar correre, ma quando cominciano ad accumularsi tendono a dare fastidio, o comunque danno un’idea di scarsa attenzione e minore qualità.

Il più grosso di questi forellini credo sia l’intervento dell’Homeland Security.
Con quale criterio sono intervenuti loro?
Che fine hanno fatto il Distretto e la Divisione? Non sono spariti, perché se ne parla sia prima che dopo il “fattaccio”…e allora?
Il CTU-LA non è un’entità a sé, ma semplicemente l’unità più piccola (o quasi) di un’agenzia nazionale, se qualcosa va storto, rinforzi e rimpiazzi arrivano dal livello organizzativo immediatamente superiore, non da un’altra agenzia! O sbaglio? Eh?
Tra l’altro se mi spiegassero anche perché cavolo Buchanan è finito a dirigere il CTU, mi farebbero un favore. ahgg_laugh ahgg_laugh ahgg_laugh

Poi c’è il “miracoloso” risveglio di Henderson.
Certo, questo potrebbe anche essere l’ennesima esagerazione del Day 5 (la più grossa direi), ma preferisco considerarlo un buco nella sceneggiatura…mi irrita meno.
Che nel Day 3 Nina abbia fatto finta di dormire ci può stare, ma che Henderson abbia finto di essere in coma vegetativo mi pare un po’ troppo. Quindi, o Burke è un cretino patentato, o lavorava per Henderson,…sarebbe stato carino avere almeno qualche indizio in merito, così se non altro si eliminava il dubbio dell’esagerazione.

Per finire c’è la questione della registrazione: come ha fatto Evelyn ad ottenerla? Come hanno fatto i “cattivi” a sapere che ce l’aveva?

Ecco direi che per quanto riguarda i buchi è tutto…il resto rientra più che altro nella categoria “discrepanze e dubbi”.

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Cappellaio Matto
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MessaggioInviato: Sab Ago 18, 2007 8:50 pm    Oggetto: Rispondi citando

X Silvia ha scritto:
Per finire c’è la questione della registrazione: come ha fatto Evelyn ad ottenerla? Come hanno fatto i “cattivi” a sapere che ce l’aveva?


Prova ad ampliare il discorso...mi parlasti della cosa e mi facesti notare un'incongruenza relativa alla registrazione che ora non ricordo. Mi colpì perché guardando il Day la prima volta non ci avevo minimamente fatto caso...

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Jack_Rocks
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MessaggioInviato: Dom Ago 19, 2007 12:02 pm    Oggetto: Rispondi citando

Uhmmm... quando ho letto i tuoi punti mi sono venute in mente dell risposte che potrebbero anche starci....

Vediamo un pò.... punto 1) perchè dici che gli attacchi di Bierko non possono essere organizzati..."sul momento"?
In fin dei conti anche l'attacco a Suvarov è stato un attacco "d'emergenza" quindi non vedo perchè anche le altre azioni non potevano essere state pensate sul momento.
Per quanto riguarda Graham, mi sembra più che giusto che sia rimasto "sollevato" dal fatto che l'attentato al sottomarino sia stato fermato, in quanto lui e Bierko avevano interessi diversi. Quindi non vedo come un attacco nucleare al proprio paese potesse giovargli.

Punto 2) la questione "coinvolgimento di Jack" secondo me si spiega in un solo modo: considerando che avrebbero ucciso Palmer (in quanto stava per informare la moglie di Logan del complotto del marito) sapevano che Jack non sarebbe stato con le mani in mano ma sarebbe intervenuto per scoprire chi c'era dietro al suo assasinio. Quindi l'unico modo per toglierlo di mezzo era coinvolgerlo facendolo passare per il killer.
Probabilmente Henderson e soci pensavano che gli agenti segreti avrebbero fatto in tempo ad arrestare Jack (o addirittura ucciderlo, nel caso questi si fosse difeso) senza quindi dargli modo di intervenire.
Del resto le prove costruite a suo carico erano schiaccianti. (c'era il video che lo incastrava)

Punto 3) il fatto che sia intervenuta la Homeland Security invece della Divisione è perchè Logan voleva al comendo del CTU qualcuno che sapeva di poter controllare direttamente (e soprattutto che fosse "estraneo" al CTU (di modo che potesse isolare completamente Bill e gli altri)


Punto 4) purtroppo per il "miracoloso" risveglio di Henderson non ho soluzioni..... se non che è servito per esigenze di copione (ma del resto mi sembra che questi "miracoli" siano avvenuti anche in passato... vedi quello di Tony nel Day3, o quello di Jack nel Day 2)
Non condivido invece la teoria di Burke che lavorava per Henderson..... al limite posso accettare più l'idea che sia un cretino!! icon_mrgreen

Punto 5) infine, per quanto riguarda la registrazione di Evelyn....ok, ammetto che non ho la più pallida idea di come abbia fatto ad ottenerla (cosa tra l'altro davvero improbabile visto che sicuramente si stavano parlando via cellulare) ma sul fatto di come i "cattivi" ne siano venuti a conoscenza la risposta potrebbe essere che lo sapevano già da tempo (magari perchè Evelyn lo aveva accennato a qualcuno.... o un agente dei servizi segreti) ma che abbiano agito solo quel giorno perchè quello era il giorno in cui si sarebbe verificato il piano.
In fin dei conti non sappiamo QUANDO gli uomini di Henderson prendono la figlia di Evelyn in ostaggio (magari avevano agito la mattina) ma sappiamo solo quando lei viene informata della cosa.

Ok, penso di aver detto tutto (o quasi). Ad ogni modo io davvero non noto che ci siano tutte queste "discrepanze" di cui tu parli. (o almeno non più di quelle che ci sono state nelle passate stagioni)
Ma invece noto una storia che è ricca di colpi di scena ed è avvincente e tiene lo spettatore inchiodato alla sedia sino all'ultimo minuto.
Per questo ho amato così tanto la 5a stagione. Wink
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X Silvia
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MessaggioInviato: Dom Ago 19, 2007 5:06 pm    Oggetto: Rispondi citando

Cappellaio Matto ha scritto:
Prova ad ampliare il discorso...mi parlasti della cosa e mi facesti notare un'incongruenza relativa alla registrazione che ora non ricordo. Mi colpì perché guardando il Day la prima volta non ci avevo minimamente fatto caso...


Ti parlai della cosa, ah?
…si vede che ti sei riguardato Il Padrino di recente! Trilly-76-21

Bè, nel post precedente ho inserito solo “i buchi”, ma non ho problemi ad ampliare il discorso su questo punto includendo anche discrepanze ed incongruenze.
Così intanto vedo di rispondere anche al punto 5 di Jack_Rocks (i restanti punti li demolirò a parte Trilly-10-19 Trilly-10-19 Trilly-10-19 ).

Dunque, nel caso di Evelyn, il vero e proprio buco riguarda il modo in cui si è procurata la registrazione.
Come cavolo ha fatto a registrare una conversazione avvenuta tra due persone al cellulare, su una linea che sarà senz’altro stata ipersicura? Era per caso un’ex-agente segreto con avanzatissime conoscenze tecnologiche e mezzi ultrasofisticati e non ci hanno detto nulla? Eh?
Tra l’altro qui gli sceneggiatori ci fanno veramente una figuraccia, perché sarebbe bastato che nella registrazione si fosse sentito solo quello che diceva Logan; era sufficientemente compromettente e soprattutto plausibile.

Riguardo, invece al modo in cui i “cattivi” hanno scoperto dell’esistenza della registrazione, suppongo che una spiegazione si possa trovare anche se probabilmente un po’ stiracchiata…

Jack_Rocks ha scritto:
ma sul fatto di come i "cattivi" ne siano venuti a conoscenza la risposta potrebbe essere che lo sapevano già da tempo (magari perchè Evelyn lo aveva accennato a qualcuno.... o un agente dei servizi segreti) ma che abbiano agito solo quel giorno perchè quello era il giorno in cui si sarebbe verificato il piano.


Che sapessero già da tempo della registrazione è impossibile, perché la registrazione era stata fatta la mattina stessa, dopo l’omicidio di Palmer. Tra l’altro dubito fortemente che Evelyn ne avesse accennato a qualcuno, era troppo rischioso, non è una cosa che puoi dire a chicchessia. L’unico con cui avrebbe potuto parlare era Aaron (e su questo tornerò a breve), ma ovviamente non lo ha fatto.
Se invece intendi dire che sapessero già prima che lei aveva scoperto del piano, mi sembra un po’ assurdo che abbiano aspettato l’ultimo momento per intervenire. Come abbiamo potuto notare “l’organizzazione” era piuttosto potente e priva di scrupoli, quindi non credo ci sarebbe voluto molto per far sì che Evelyn avesse un grave e sfortunato incidente.
Probabilmente avranno saputo della registrazione quando Evelyn l’ha portata in banca…del resto, l’assistente personale della FL che in una giornata del genere, si prende su e si “assenta” per un tot, avrà fatto come minimo drizzare le antenne agli emissari di Graham.

Jack_Rocks ha scritto:
In fin dei conti non sappiamo QUANDO gli uomini di Henderson prendono la figlia di Evelyn in ostaggio (magari avevano agito la mattina) ma sappiamo solo quando lei viene informata della cosa.


Eh sì, potrebbero benissimo aver agito alla mattina…soprattutto se hanno dovuto portare la bimba da Washington ad LA! Trilly-76-21 Trilly-76-21 Trilly-76-21
Certo, è sempre possibile che la bimba vivesse ad LA con il marito (o l’ex-marito) di Evelyn…tuttavia il dubbio rimane.

Se passiamo dai buchi alle incongruenze, ce n’è una che senz’altro è dettata dal fatto che la storia di Logan complice degli attentatori, è un’idea che è venuta agli sceneggiatori nel corso della stagione. Ad un certo punto Evelyn insiste perché Martha faccia vedere a Logan la trascrizione della telefonata di Palmer. Se Evelyn sapeva già che Logan era sporco, una tale richiesta è completamente priva di senso! Sarebbe stato più sensato se l’avesse spinta a parlare con Aaron.
Infatti mi chiedo perché Evelyn stessa non si sia rivolta a lui, immagino che sapesse del legame di fiducia tra Aaron e Palmer…e sicuramente era più adatto lui a trovare una soluzione che non la FL…o la cassetta di sicurezza di una banca! ahgg_laugh
In realtà credo che la persona giusta a cui rivolgersi fosse Mike, ma capisco come, visti i precedenti, potesse rimanere qualche dubbio sul suo conto. icon_lol

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MessaggioInviato: Dom Ago 19, 2007 6:10 pm    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
he sapessero già da tempo della registrazione è impossibile, perché la registrazione era stata fatta la mattina stessa, dopo l’omicidio di Palmer.


Questo però non esclude che ne siano venuti a conoscenza subito (e cioè la mattina stessa).
Noi non sappiamo quando Evelyn si è impossessata di questa benedetta conversazione, ma è possibile che Henderson (o chi per lui) abbia scoprerto la cosa relativamente presto e quindi abbia tentato di recuperare il nastro. Non trovandolo da Evelyn però (perchè lei lo aveva già portato in banca... ah! tra l'altro credo che gli uomini di Henderson non abbiano saputo della sua "uscita" perchè altrimenti l'avrebbero seguita e avrebbero scoperto che lo aveva depositato in banca) allora hanno deciso di organizzare il rapimento.

Citazione:
Infatti mi chiedo perché Evelyn stessa non si sia rivolta a lui, immagino che sapesse del legame di fiducia tra Aaron e Palmer…e sicuramente era più adatto lui a trovare una soluzione che non la FL…o la cassetta di sicurezza di una banca!

Bè magari non sapeva del suo "legame di fiducia", anche perchè quello che è successo nel Day 2 non è stato mica portato a conoscenza di tutti.


Citazione:
In realtà credo che la persona giusta a cui rivolgersi fosse Mike,

Uhmm..... considerando che Mike è la persona più "vicina" al Presidente non ti verrebbe in mente che anche lui potrebbe essere coinvolto nella cosa?
No... secondo me penso che cercheresti qualcuno che non avesse NIENTE a che fare con lo staff presidenziale.
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MessaggioInviato: Dom Ago 19, 2007 7:02 pm    Oggetto: Rispondi citando

Jack_Rocks ha scritto:
Questo però non esclude che ne siano venuti a conoscenza subito (e cioè la mattina stessa).
Noi non sappiamo quando Evelyn si è impossessata di questa benedetta conversazione, ma è possibile che Henderson (o chi per lui) abbia scoprerto la cosa relativamente presto e quindi abbia tentato di recuperare il nastro. Non trovandolo da Evelyn però (perchè lei lo aveva già portato in banca... ah! tra l'altro credo che gli uomini di Henderson non abbiano saputo della sua "uscita" perchè altrimenti l'avrebbero seguita e avrebbero scoperto che lo aveva depositato in banca) allora hanno deciso di organizzare il rapimento.


Io l'ho detto, una spiegazione di come lo abbiano saputo magari la si può anche trovare, ma in ogni caso resta qualcosa di stiracchiato.
Secondo me la cosa più plausibile è che si siano accorti che Evelyn aveva la prova dopo che lei l'aveva già portata in banca, altrimenti avrebbero trovato altri modi per recuperarla (e soprattutto avrebbero saputo dov'era).
Che Evelyn possa essere uscita senza che nessuno se ne sia accorto non esiste proprio, è una residenza presidenziale, per entrare e per uscire bisogna passare da posti di controllo. Se si suppone, però, che la scoperta della registrazione sia avvenuta dopo, si può pensare che gli scagnozzi di Henderson e Graham non la ritenessero una minaccia e che lei abbia trovato un modo non sospetto per lasciare temporaneamente il posto di lavoro (magari è uscita mentre la FL faceva di scudo umano ai Suvarov! ahgg_laugh ).

Jack_Rocks ha scritto:
Citazione:
Infatti mi chiedo perché Evelyn stessa non si sia rivolta a lui, immagino che sapesse del legame di fiducia tra Aaron e Palmer…e sicuramente era più adatto lui a trovare una soluzione che non la FL…o la cassetta di sicurezza di una banca!

Bè magari non sapeva del suo "legame di fiducia", anche perchè quello che è successo nel Day 2 non è stato mica portato a conoscenza di tutti.


Sì, ma sai com'è...Martha era molto amica di Palmer e come abbiamo potuto vedere è anche molto amica di Aaron, quindi magari Evelyn ha captato qualcosa. icon_mrgreen
Senza contare il fatto che il legame tra Palmer ed Aaron sembra essere cosa nota nell'ambiente.

Jack_Rocks ha scritto:
Citazione:
In realtà credo che la persona giusta a cui rivolgersi fosse Mike,

Uhmm..... considerando che Mike è la persona più "vicina" al Presidente non ti verrebbe in mente che anche lui potrebbe essere coinvolto nella cosa?
No... secondo me penso che cercheresti qualcuno che non avesse NIENTE a che fare con lo staff presidenziale.


Effettivamente... Anxious
...anche se credo che poi molto dipenda dalla conoscenza che si ha delle persone, per esempio, Aaron non ha avuto nessuna esitazione a rivolgersi a Mike. Ma quasi sicuramente Aaron conosceva Mike molto meglio di Evelyn...

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MessaggioInviato: Lun Ago 20, 2007 8:39 pm    Oggetto: Rispondi citando

Jack_Rocks ha scritto:
perchè dici che gli attacchi di Bierko non possono essere organizzati..."sul momento"?


Perché prevedevano un’organizzazione non indifferente.
Probabilmente ci vuole più di una giornata anche solo per pensarli, figuriamoci per organizzarli e metterli in pratica!
…e anche la storia del “si è messo in contatto con terroristi locali” non sta in piedi. Gente che passa la vita a guardarsi le spalle, ti pare che dà i suoi piani al primo venuto, nel giro di poche ore?
L’unica cosa che ha senso è che Bierko abbia avuto la pappa preparata da Henderson…ed il fatto che Collette fosse stata “istruita” proprio da lui ne è un discreto indizio.
Solo che altri elementi contraddicono questa possibilità.

Jack_Rocks ha scritto:
In fin dei conti anche l'attacco a Suvarov è stato un attacco "d'emergenza" quindi non vedo perchè anche le altre azioni non potevano essere state pensate sul momento.


L’attacco ai Suvarov non richiedeva certo la stessa organizzazione e preparazione degli altri, Bierko aveva gli uomini e le armi, gli serviva solo conoscere il percorso del corteo presidenziale e grazie ai brillanti organizzatori del primo piano si è trovato per le mani i mezzi giusti per ottenerlo: 19 “barattoli” di sentox e una linea quasi diretta col Presidente.
Coi mezzi in possesso di Bierko, l’attacco ai Suvarov era l’attacco d’emergenza perfetto, l’unica altra reale alternativa d’emergenza era il rilascio del sentox in vari punti affollati della città, come il centro commerciale attaccato da Erwich, o l’ospedale usato come diversivo dallo stesso Bierko.

Jack_Rocks ha scritto:
Per quanto riguarda Graham, mi sembra più che giusto che sia rimasto "sollevato" dal fatto che l'attentato al sottomarino sia stato fermato, in quanto lui e Bierko avevano interessi diversi. Quindi non vedo come un attacco nucleare al proprio paese potesse giovargli.


Ecco appunto la contraddizione di cui parlavo.
Nel corso della stagione, oltre alla logica, ci sono un tot di indizi che fanno ritenere che effettivamente dietro agli attacchi di Bierko ci siano Henderson & Co., ma nello stesso tempo ci sono altre cose che indicano Bierko come unico responsabile, in particolare le reazioni dei diretti interessati, Graham in primis.
Tu pensa solo a Collette, se veramente Graham & Co. non c’entravano niente con gli attentati di Bierko, per quale motivo Henderson le ha detto di inventarsi la balla di Audrey, per far perdere tempo al CTU?

Io comunque non definirei tanto ovvio il fatto che Graham fosse sollevato, visto che non si conoscono esattamente i suoi piani. I suoi interessi saranno stati anche diversi da quelli di Bierko, ma non è detto che gli interessi di Bierko non potessero essere utili ai suoi scopi…hai presente il Day 2, no? icon_mrgreen

Jack_Rocks ha scritto:
la questione "coinvolgimento di Jack" secondo me si spiega in un solo modo:


Esigenze di sceneggiatura! ahgg_laugh ahgg_laugh ahgg_laugh

Jack_Rocks ha scritto:
considerando che avrebbero ucciso Palmer (in quanto stava per informare la moglie di Logan del complotto del marito) sapevano che Jack non sarebbe stato con le mani in mano ma sarebbe intervenuto per scoprire chi c'era dietro al suo assasinio. Quindi l'unico modo per toglierlo di mezzo era coinvolgerlo facendolo passare per il killer.


No, Jack non avrebbe fatto nulla e Henderson non poteva non saperlo, visto che sembra conoscere Jack piuttosto bene.
Intervenire nel caso Palmer avrebbe significato rivelare al sua “non morte”, mettendo a rischio le persone che lo avevano aiutato…senza contare il fatto che avrebbe dovuto fare i conti con Logan e Cummings, coi Cinesi e, dulcis in fundo, dire a Kim che era vivo (ed abbiamo visto quanto fosse ansioso di darle la bella notizia Trilly-76-21 ).
Infatti come si è visto, Jack non aveva alcuna intenzione di andare ad LA, fino a quando Chloe non lo ha chiamato.

Jack_Rocks ha scritto:
Probabilmente Henderson e soci pensavano che gli agenti segreti avrebbero fatto in tempo ad arrestare Jack (o addirittura ucciderlo, nel caso questi si fosse difeso) senza quindi dargli modo di intervenire.


Bè, come ci viene detto, il piano era di uccidere Jack all’istante ed a farlo avrebbero dovuto essere Haas ed il suo gruppo.
Ma stiamo parlando di Jack Bauer, i “soci” magari potevano pure pensare che qualcuno avrebbe fatto in tempo a prendere Jack, Henderson, no.

Jack_Rocks ha scritto:
Del resto le prove costruite a suo carico erano schiaccianti. (c'era il video che lo incastrava)


Bè, proprio schiaccianti non direi…c’era il video, è vero, ma c’erano anche un tot di persone che avevano visto Jack da tutt’altra parte al momento dell’omicidio.

Jack_Rocks ha scritto:
il fatto che sia intervenuta la Homeland Security invece della Divisione è perchè Logan voleva al comendo del CTU qualcuno che sapeva di poter controllare direttamente (e soprattutto che fosse "estraneo" al CTU (di modo che potesse isolare completamente Bill e gli altri)


Lo so che l’Homeland Security è intervenuta per volere di Logan, la questione che sollevo io è il senso della cosa.
È vero che Logan è il presidente USA ed ha un potere pressoché smisurato, ma con quale criterio un’agenzia prende il controllo dell’unità di un’altra agenzia?
E soprattutto, perché nessuno lo ha trovato strano, ma semplicemente seccante?
Perché nessuno si è chiesto come mai arrivassero rinforzi e soprattutto sostituti dall’HS e non dalla Divisione?
Voglio dire…è come se decimassero l’organico della stazione dei Carabinieri del mio paese (tra l’altro non ci vorrebbe nemmeno molto, perché se non sbaglio ci sono in 3 rofl ) ed invece di mandare i rimpiazzi dal Comando Provinciale li mandassero dalla Questura!

…e poi vuoi venirmi a dire che alla Divisione…no dico, alla DIVISIONE!...non c’era nessuno di manipolabile?
Sei mesi di Buchanan – Dessler un anno e mezzo prima avevano trasformato la Divisione in un posto pieno di brava gente?
Che poi Karen è risultata manipolabile fino ad un certo punto…
…mi sa che gli conveniva “riesumare” Hammond! Trilly-76-21 Trilly-76-21 Trilly-76-21

Secondo me, facendo intervenire l’HS, gli sceneggiatori si sono inutilmente complicati la vita…

Jack_Rocks ha scritto:
purtroppo per il "miracoloso" risveglio di Henderson non ho soluzioni..... se non che è servito per esigenze di copione


La peggior esigenza di copione della storia della TV! Trilly-11-11 Trilly-11-11 Trilly-11-11

Jack_Rocks ha scritto:
(ma del resto mi sembra che questi "miracoli" siano avvenuti anche in passato... vedi quello di Tony nel Day3, o quello di Jack nel Day 2)


Eh no, questa è una cosa completamente diversa…Jack e Tony erano già sulla via della guarigione, la cosa è stata semplicemente accelerata. Stando a quanto detto da Burke, Henderson era sulla via per l’aldilà…insomma, anche alle esagerazioni c’è un limite…
…e direi che nel Day 5 lo hanno abbondantemente superato.

Jack_Rocks ha scritto:
Non condivido invece la teoria di Burke che lavorava per Henderson.....


No?
Non ti piace?
Io la trovo così intrigante! icon_mrgreen
…ed oltretutto avrebbe il pregio di dare un po’ di senso agli eventi.

Jack_Rocks ha scritto:
Ok, penso di aver detto tutto (o quasi). Ad ogni modo io davvero non noto che ci siano tutte queste "discrepanze" di cui tu parli. (o almeno non più di quelle che ci sono state nelle passate stagioni)


Eh, allora a questo punto l’elenco devi farmelo tu, perché sotto questo aspetto, tra il Day 5 e le altre stagioni c’è un abisso.

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Jack_Rocks
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MessaggioInviato: Ven Ago 24, 2007 6:33 am    Oggetto: Rispondi citando

X Silvia ha scritto:

Perché prevedevano un’organizzazione non indifferente.
Probabilmente ci vuole più di una giornata anche solo per pensarli, figuriamoci per organizzarli e metterli in pratica!
…e anche la storia del “si è messo in contatto con terroristi locali” non sta in piedi. Gente che passa la vita a guardarsi le spalle, ti pare che dà i suoi piani al primo venuto, nel giro di poche ore?
L’unica cosa che ha senso è che Bierko abbia avuto la pappa preparata da Henderson…ed il fatto che Collette fosse stata “istruita” proprio da lui ne è un discreto indizio.
Solo che altri elementi contraddicono questa possibilità.

Ma che Bierko sia "servito" agli scopi di Henderson & soci è chiaro.... il problema è che poi ha "deviato" da quelli che erano i piani originari ed è qui che è intervenuto Henderson.

X SIlvia ha scritto:

L’attacco ai Suvarov non richiedeva certo la stessa organizzazione e preparazione degli altri, Bierko aveva gli uomini e le armi, gli serviva solo conoscere il percorso del corteo presidenziale e grazie ai brillanti organizzatori del primo piano si è trovato per le mani i mezzi giusti per ottenerlo: 19 “barattoli” di sentox e una linea quasi diretta col Presidente.
Coi mezzi in possesso di Bierko, l’attacco ai Suvarov era l’attacco d’emergenza perfetto, l’unica altra reale alternativa d’emergenza era il rilascio del sentox in vari punti affollati della città, come il centro commerciale attaccato da Erwich, o l’ospedale usato come diversivo dallo stesso Bierko.

Non penso proprio che un attacco di quella portata sia così "semplice".... e quindi la loro preparazione tecnica non fa che avvalorare ancora di più la tesi che possedevano i mezzi e gli uomini per poter agire "sul momento" (per gli altri attacchi).


X Silvia ha scritto:

Ecco appunto la contraddizione di cui parlavo.
Nel corso della stagione, oltre alla logica, ci sono un tot di indizi che fanno ritenere che effettivamente dietro agli attacchi di Bierko ci siano Henderson & Co., ma nello stesso tempo ci sono altre cose che indicano Bierko come unico responsabile, in particolare le reazioni dei diretti interessati, Graham in primis.
Tu pensa solo a Collette, se veramente Graham & Co. non c’entravano niente con gli attentati di Bierko, per quale motivo Henderson le ha detto di inventarsi la balla di Audrey, per far perdere tempo al CTU?

Più che far perder tempo al CTU Henderson voleva "destabilizzare" Jack (altrimenti perchè usare proprio Audrey?). Il fatto era che Henderson sapeva che Jack avrebbe scoperto chi c'era dietro tutta la faccenda e voleva evitare (come poi è successo) che si arrivasse al Presidente.


X Silvia ha scritto:

No, Jack non avrebbe fatto nulla e Henderson non poteva non saperlo, visto che sembra conoscere Jack piuttosto bene.
Intervenire nel caso Palmer avrebbe significato rivelare al sua “non morte”, mettendo a rischio le persone che lo avevano aiutato…senza contare il fatto che avrebbe dovuto fare i conti con Logan e Cummings, coi Cinesi e, dulcis in fundo, dire a Kim che era vivo (ed abbiamo visto quanto fosse ansioso di darle la bella notizia Trilly-76-21 ).
Infatti come si è visto, Jack non aveva alcuna intenzione di andare ad LA, fino a quando Chloe non lo ha chiamato.

Uhmm... forse qui hai ragione, però magari questo Henderson non poteva saperlo. Magari pensava che mosso dalla profonda amicizia che li legava prima o poi sarebbe intervenuto.

X Silvia ha scritto:

Bè, come ci viene detto, il piano era di uccidere Jack all’istante ed a farlo avrebbero dovuto essere Haas ed il suo gruppo.
Ma stiamo parlando di Jack Bauer, i “soci” magari potevano pure pensare che qualcuno avrebbe fatto in tempo a prendere Jack, Henderson, no.

No... non sono convinta di questa cosa. Se il dispiego dei mezzi (come appunto quello dei servizi segreti) fosse stato adeguato (e considera inoltre che Jack non ne sapeva NULLA del fatto che fosse stato accusato proprio lui) questi avrebbero potuto prenderlo di sorpresa e, se fortunati, ucciderlo.

X Silvia ha scritto:

Bè, proprio schiaccianti non direi…c’era il video, è vero, ma c’erano anche un tot di persone che avevano visto Jack da tutt’altra parte al momento dell’omicidio.

Ma mi sbaglio o Jack stava già a casa della tizia (non mi ricordo più il nome) quando è successo il fatto? Potevano pensare che lei volesse solo coprirlo (considerando anche il fatto che "forse" tra Jack e lei c'era qualcosa.... ti ricordi il bacio alla porta?)


X Silvia ha scritto:

Lo so che l’Homeland Security è intervenuta per volere di Logan, la questione che sollevo io è il senso della cosa.
È vero che Logan è il presidente USA ed ha un potere pressoché smisurato, ma con quale criterio un’agenzia prende il controllo dell’unità di un’altra agenzia?
E soprattutto, perché nessuno lo ha trovato strano, ma semplicemente seccante?
Perché nessuno si è chiesto come mai arrivassero rinforzi e soprattutto sostituti dall’HS e non dalla Divisione?
…e poi vuoi venirmi a dire che alla Divisione…no dico, alla DIVISIONE!...non c’era nessuno di manipolabile?

Si ma evidentemente sapevano che quelli della HS erano più "manipolabili" avendo un link più diretto con il Presidente.

Citazione:
Secondo me, facendo intervenire l’HS, gli sceneggiatori si sono inutilmente complicati la vita…

Bè... non che questa sia una novità, vero? Wink

X Silvia ha scritto:

Eh no, questa è una cosa completamente diversa…Jack e Tony erano già sulla via della guarigione, la cosa è stata semplicemente accelerata. Stando a quanto detto da Burke, Henderson era sulla via per l’aldilà…insomma, anche alle esagerazioni c’è un limite…
…e direi che nel Day 5 lo hanno abbondantemente superato.

Non penso proprio. Se ben ti ricordi Tony era APPENA uscito dalla sala operatoria e subito dopo è in piedi come un grillo ed operativo. E nel Day 2 Jack è appena stato RESUSCITATO e, dopo un'ulteriore sessione di tortura con il famosissimo "beroglide" icon_mrgreen, fa fuori tutti i cattivi. Se questo non me lo chiami "superare i limiti"..... Wink

X Silvia ha scritto:

Eh, allora a questo punto l’elenco devi farmelo tu, perché sotto questo aspetto, tra il Day 5 e le altre stagioni c’è un abisso.

Bè non è che veda le stagioni con un'attenzione "maniacale" tale da notare TUTTI i difetti e discrepanze, ma se anche le notassi però la storia in generale "fila" e soprattutto mi appassiona e mi coinvolge.... bè allora sono disposta ad passare sopra anche ai difetti. Wink
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MessaggioInviato: Ven Ago 24, 2007 6:19 pm    Oggetto: Rispondi citando

Jack_Rocks ha scritto:
Ma che Bierko sia "servito" agli scopi di Henderson & soci è chiaro.... il problema è che poi ha "deviato" da quelli che erano i piani originari ed è qui che è intervenuto Henderson.


Quindi tu dici che fino all’attacco al centro di distribuzione era tutto OK e solo l’attacco al sottomarino non era previsto?
Però secondo me c’era lo zampino di Henderson pure lì…

Jack_Rocks ha scritto:
Non penso proprio che un attacco di quella portata sia così "semplice".... e quindi la loro preparazione tecnica non fa che avvalorare ancora di più la tesi che possedevano i mezzi e gli uomini per poter agire "sul momento" (per gli altri attacchi).


Provo a spiegarmi meglio…non è tanto una questione di preparazione tecnica, quanto di informazioni. Se si esclude l’attacco al CTU (che secondo me richiedeva una pianificazione più complessa), gli altri attacchi sono paragonabili alle operazioni organizzate “sul momento” dalle squadre tattiche del CTU una volta ottenute le informazioni del caso.
Il problema sono appunto le informazioni: il percorso dei Suvarov, la mappa dell’impianto di distribuzione, le caratteristiche del sottomarino ed i codici di attivazione dei missili…
Salvo “fortunate coincidenze”, non credo siano cose che si possono recuperare nel giro di poche ore…soprattutto visto il grado di paranoia che deve girare in quell’ambiente. Secondo te uno come Malina, era pronto a fornire informazioni nel giro di 10 minuti al primo che gli telefonava? Anche se noto terrorista?
Senza contare che anche agli “addetti del mestiere” può servire tempo per recuperare le informazioni…a meno che uno non chiami dicendo: “Mi sono trovato improvvisamente in possesso di una ingente quantità di gas nervino e vorrei fare un attentato, cos’hai di disponibile?”
Al che probabilmente il paranoico “addetto del mestiere” riattacca prontamente il telefono! Trilly-76-21
Bierko si è potuto permettere di organizzare l’attacco ai Suvarov in quattro e quattr’otto perché si era ritrovato per le mani un filo diretto con Logan. Per tutto il resto, secondo me almeno una giornata ci voleva, è per questo che non riesco a ritenerli “piani di emergenza”.

Jack_Rocks ha scritto:
Più che far perder tempo al CTU Henderson voleva "destabilizzare" Jack.


Se non voleva far perdere tempo al CTU, poteva dire a Collette di vuotare subito il sacco riguardo al centro di distribuzione e destabilizzare Jack con comodo utilizzando Audrey come informazione aggiuntiva.
Inoltre è lo stesso Jack a dire a Karen che Henderson lo ha fatto apposta per far perdere del tempo al CTU. Effettivamente, a pensarci bene…non credo che Henderson abbia colpito Audrey per destabilizzare Jack, probabilmente supponeva che Jack non ci avrebbe messo molto a capire la verità.
Ha colpito Audrey, perché alla luce del suo coinvolgimento con Jack, qualunque convincimento di Jack della sua innocenza, sarebbe risultato poco attendibile per qualcuno di “esterno” (come ad esempio Karen), che quindi avrebbe continuato a perdere tempo tentando di estrarre informazioni da chi non le aveva.

Jack_Rocks ha scritto:
Uhmm... forse qui hai ragione, però magari questo Henderson non poteva saperlo. Magari pensava che mosso dalla profonda amicizia che li legava prima o poi sarebbe intervenuto.


“Prima o poi” è un po’ troppo vago per correre un rischio del genere…del resto, in teoria, ad Henderson e Co. sarebbe bastata meno di mezza giornata per portare a termine il piano, senza contare che se avessero trovato un capro espiatorio con una motivazione plausibile, le indagini sulla morte di Palmer si sarebbero chiuse lì e nessuno avrebbe avuto dei dubbi.
…e poi c’era sempre Cummings. icon_mrgreen
Ma in ogni caso, Henderson ha dimostrato di conoscere Jack piuttosto bene (al punto di non aver mai creduto alla sua morte), quindi penso che sapesse benissimo che Jack non avrebbe mai messo a repentaglio la sicurezza di tre amici, solo per poterne vendicare uno.

Jack_Rocks ha scritto:
No... non sono convinta di questa cosa. Se il dispiego dei mezzi (come appunto quello dei servizi segreti) fosse stato adeguato (e considera inoltre che Jack non ne sapeva NULLA del fatto che fosse stato accusato proprio lui) questi avrebbero potuto prenderlo di sorpresa e, se fortunati, ucciderlo.


Fidati, Henderson non poteva non sapere che non c’erano certezze…conosceva Jack troppo bene.

Jack_Rocks ha scritto:
Ma mi sbaglio o Jack stava già a casa della tizia (non mi ricordo più il nome) quando è successo il fatto? Potevano pensare che lei volesse solo coprirlo (considerando anche il fatto che "forse" tra Jack e lei c'era qualcosa.... ti ricordi il bacio alla porta?)


Non ti sbagli, ma devi considerare anche il tempo che occorre per andare da “casa di Frank” ad LA. Le autorità potevano pure pensare che l’alibi fornito da Diane fosse falso, ma se altri testimoni situavano Jack/Frank in un posto 10 minuti prima dell’omicidio e per andare da questo posto al luogo dell’omicidio servono più di 10 minuti, a meno di non entrare nell’ambito degli X-Files, Jack sarebbe stato scagionato.

…e comunque anche la solidità del video come prova era tutta da valutare, visto il precedente della “autentica registrazione di Cipro”. icon_wink

Jack_Rocks ha scritto:
Si ma evidentemente sapevano che quelli della HS erano più "manipolabili" avendo un link più diretto con il Presidente.


Bè, non sapendo quanto sia diretto il link tra il capo della Divisione ed il prez, non posso dire nulla su questo punto, ma in ogni caso la questione non è il perché Logan abbia voluto l’HS, bensì la reale fattibilità della cosa ed il perché nessuno si sia posto domande.

Jack_Rocks ha scritto:
Non penso proprio. Se ben ti ricordi Tony era APPENA uscito dalla sala operatoria e subito dopo è in piedi come un grillo ed operativo. E nel Day 2 Jack è appena stato RESUSCITATO e, dopo un'ulteriore sessione di tortura con il famosissimo "beroglide", fa fuori tutti i cattivi. Se questo non me lo chiami "superare i limiti".....


"Doc, when the will is invoked, the recuperative powers of the physical body are extraordinary."
Agente Speciale Dale Cooper

lol lol lol

Non ho detto che quelle di Jack e Tony non fossero esagerazioni. Solo che secondo me c’è una bella differenza tra una guarigione accelerata dopo aver ricevuto più o meno appropriate cure e qualcuno che, in punto di morte con le funzioni neurologiche praticamente azzerate, senza che nessuno faccia nulla, non solo si riprende, ma vince un “braccio di ferro” e se ne scappa di corsa.
Per quanto mi riguarda il primo caso rientra nella classica esagerazione da film/telefilm (soprattutto se d’azione), il secondo invece (senza ulteriori spiegazioni) sconfina nel “colpo di scena a tutti i costi” superando il “limite d’esagerazione consentito”.

Jack_Rocks ha scritto:
Bè non è che veda le stagioni con un'attenzione "maniacale" tale da notare TUTTI i difetti e discrepanze, ma se anche le notassi però la storia in generale "fila" e soprattutto mi appassiona e mi coinvolge.... bè allora sono disposta ad passare sopra anche ai difetti.


Devo dedurre da questa tua risposta che secondo te io guardo 24 con un’attenzione maniacale tale da notare tutti i difetti e le discrepanze? marameo marameo marameo

Indubbiamente, se una cosa piace, piace indipendentemente dai difetti che può avere, infatti io non stavo facendo un discorso di gradimento.
E’ solo che tu hai detto che il Day 5 non aveva più discrepanze dei precedenti ed allora mi chiedevo cosa tu avessi notato nei passati Day, che a me invece era sfuggito. icon_wink

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MessaggioInviato: Mar Ott 30, 2007 5:59 pm    Oggetto: ok per me Rispondi citando

ma per favore....Burke che lavora per Henderson....

è che aveva finito il BEROGLIDE d'oh! e forse si trovava a disagio ad operare proprio su Henderson....

cmq quoto....c'è una bella differenza tra le guarigioni nel day 2 e 3 e questa....di guarigione nn si parlava affatto....e a meno che Henderson nn si fosse portato dietro qualcosa per simulare la catalessi (morte apparente) le cose nn tornavano proprio....

Per favore nn paragonatemi Bierko a MAD Marwan.....

in alcuni momenti pare solo un povero burattino (e forse lo è davvero viste le incongruenze altrimenti per i suoi piani) nelle mani dei cospirazionisti....ok ho esagerato...pare SEMPRE un burattino Silenced

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