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Jackbauer_ctu
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MessaggioInviato: Gio Feb 01, 2007 11:55 am    Oggetto: Rispondi citando

Te dimentichi di quante cose possano succedere su un aereo militare o di linea in SOLO 4-5 ore???? Anxious
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fario73
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MessaggioInviato: Ven Feb 02, 2007 12:48 pm    Oggetto: Rispondi citando

giusy ho visto il promo del 7....mi pare un po' più movimentato, non trovi???

certo che spoilerone appena parte il video....anche se era scontato...

ciaooooooooooo

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Jack_Rocks
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MessaggioInviato: Ven Feb 02, 2007 5:59 pm    Oggetto: Rispondi citando

fario73 ha scritto:
giusy ho visto il promo del 7....mi pare un po' più movimentato, non trovi???

Ma non è quello che cerco (bè, ok..... non SOLO quello!! Anxious icon_mrgreen ).
A me interessa anche una buona storia e sinceramente non so dove vogliano andare a parare con la ricomparsa del padre. Spero che la sua presenza abbia una motivazione più "sostanziosa" del semplice colpo di scena.

fario73 ha scritto:
certo che spoilerone appena parte il video....anche se era scontato...

Zitto non dirmi niente!! Quest'anno quelli che montano i preview non ci capiscono davvero una mazza. Per le ultime due puntate ci hanno rovinato tutta la sopresa. hate-wall
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Frank
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MessaggioInviato: Ven Feb 02, 2007 7:35 pm    Oggetto: Rispondi citando

Finalmente, ho visto anch'io questa fatidica sesta puntata, che da quel che avevo letto era così orrenda, mal recitata e sceneggiata, da incrinare addirittura la stessa solidità narrativa delle prime 4 meravigliose puntate...

L'ho vista e, paradossalmente, l'ho trovata fantastica!

Ciò che fin dalla prima stagione ho amato di 24, infatti, non erano l'azione, le esplosioni o i plotoni di terroristi fatti fuori a go go dal nostro beneamato Jack, ma la capacità degli sceneggiatori di dar vita ad una trama coerente, intrigante e soprattutto in grado di coinvolgere lo spettatore da vicino nella vicenda! Elementi questi che, a mio avviso, già dalla terza stagione sono andati persi, all'insegna dell'esigenza di spettacolarizzare il più possibile l'azione e il movimento, a discapito del sentimento!
Ciò non toglie che anche le recenti stagioni abbiano saputo regalare momenti memorabili e toccanti (il primo che mi viene in mente è la morte del marito di Audrey nel day 4), ma tutto quel movimento, quel correre senza riflettere, senza permettere alla storia di prendere vita e raccontarsi da sola, alla lunga cominciava a deludermi...

La stessa quarta stagione, dopo i primi sette episodi, si è trasformata in una caccia all'uomo priva di significativi colpi di scena e piena di personaggi dei quali non facevi in tempo ad affezionarti che già se ne uscivano di scena vuoi in quanto traditori o cospirazionisti, vuoi in quanto fatti fuori da questi ultimi.

Nei primi quattro episodi della sesta stagione, ho ritrovato tutti quegli elementi che credevo perduti!
Dialoghi interessanti e coinvolgenti, nei quali i personaggi non si limitano a riassumere allo spettatore gli eventi che stanno vivento, ma danno anima e corpo agli eventi medesimi (vedi i continui duelli verbali tra Tom "Biscottino" Lennox e la moglie di Buchanan); episodi e personaggi apparentemente marginali ma in realtà profondamente coinvolti nella vicenda (vedi l'allegra famigliola che ha ospitato il terrorista); ed infine episodi e personaggi apparentemente coinvolti fino alla punta dei capelli nella vicenda principale ma in realtà assolutamente marginali (vedi, per il momento Sandra Palmer e collega)! Tutto ciò crea movimento, disorienta lo spettatore e al tempo stesso lo coinvolge molto di più di inseguimenti interminabili e colpi di scena assolutamente prevedibili (vedi i continui tentativi di Jack di catturare Marwan nel day 4).

Venendo finalmente alla sesta puntata, da quello che ho letto, sono stati proprio i dialoghi e le interpretazioni a non aver convinto!

Ebbene, qui chiaramente si entra nel soggettivo e potrò pertanto parlare soltanto a nome del sottoscritto, ma da quel che ho visto gli sceneggiatori e gli attori non avrebbero potuto fare di meglio!

La prima parte è assolutamente stupenda e i due consiglieri del Presidente Palmer hanno regalato una delle scene più interessanti di tutte e 6 le stagioni. La seconda inizia invece a scavare più da vicino nella vita privata di Jack e se proprio devo essere sincero era questa la parte che più temevo! Il rischio di cadere nel ridicolo, con improbabili effusioni sentimentali o calorosi abbracci era altissimo! E invece, gli sceneggiatori hanno abilmente arginato il problema dando a Jack un contesto familiare tutt'altro che scontato! Padre e fratello non sono stati coinvolti nella vicenda terroristica per puro caso! Ci sono dentro fino al collo! E Jack, purtroppo, sa bene di che pasta sono fatti padre e fratello, tanto da aver interrotto i rapporti da ben nove anni con almeno uno di loro! E lo stesso fatto che da una famiglia di affaristi sia venuto fuori un personaggio integro, nobile ed esageratamente altruista come Jack è tutt'altro che scontato o improbabile!

A questo punto, non mi resta che attendere la settima puntata, sperando che non tradisca le mie aspettative! Pray

Frank
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Jack_Rocks
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MessaggioInviato: Ven Feb 02, 2007 11:28 pm    Oggetto: Rispondi citando

WOW! Gran bel post Frank. Applause

Dunque... innanzi tutto voglio premettere che neanch'io bado solo all'azione nella storia in quanto, come hai giustamente evidenziato, è la "storia di fondo" la struttura portante delle vicende che si susseguono nell'arco delle 24 ore e, fondamentalmente, rappresenta il vero motivo per cui questa serie ha un così grande successo.

Non posso negare, però, che provo sempre un enorme piacere nel vedere una bella scena adrenalinica nella quale il nostro Jack se la cava per il rotto della cuffia o riesce a portare a termine il suo piano in maniera rocambolesca.
Sono quel pizzico in più che rende la storia più emozionante ed intrigante.

In merito ai cosiddetti "sub-plots", anche questi spesso si rivelano molto importanti ai fini dell'evoluzione della storia principale, ma si deve anche ammettere che alcuni di questi servono soltanto a tappare i "buchi" temporali della puntata per permettere alla stessa di raggiungere i fatidici 60 minuti. (Sarei strafelice di avere una storia TUTTA incentrata su Jack, ma mi rendo conto che sarebbe un tantino inverosimile far fare tutto a ad una persona sola.... per non parlare dello stress fisico e mentale a cui si sottoporrebbe il povero Kiefer icon_mrgreen )

Ora, per quanto riguarda nello specifico la puntata scorsa, avevo già evidenziato come il "battibecco" tra Karen e Lennox fosse stato molto entusiasmante a livello emotivo e recitativo....
La mia lamentela riguardava la "verosimilarità" di una tale ipotesi. E cioè.... sarebbe credibile che Karen si tirasse indietro solo perchè è stata minacciata la credibilità di suo marito? E sarebbe ancora più credibile che il presidente degli Stati Uniti, in una situazione di emergenza nazionale, accetti il suo allontanamento così su due piedi senza batter ciglio????
La mia risposta è no!! E quindi mi sono sentita leggermente defraudata da questa scelta nella storia.

Mi rendo conto però, che anche in precedenza abbiamo accettato diverse situazioni poco credibili (e che in seguito si è scoperto che avesse un senso il perchè di un tale gesto o comportamento).
Quindi diciamo che, per questa parte della storia, sono pronta anche a "accettare con riserva" gli eventi e vedere come procede in seguito. icon_mrgreen

Quella che non accetto, invece, è la storia legata a Wadin e alla sorella di Palmer. Troppo stupida e completamente inutile.

Il sub-plot relativo all'ingegnere inglese con la sua donzella invece, sembra al momento anch'esso una sorta di tappabuchi.... e quindi, fintanto che non verrà spiegata l'utilità della loro presenza, ritengo anche questa storia completamente inutile. (almeno sino ad ora)

Per quanto riguarda invece la storia di Jack...... concordo anch'io con te sul fatto che effusioni sentimentali ed abbracci sarebbero parsi completamente fuori tono (e neanche li volevo), ma quello che mi ha lasciato perplessa è il modo completamente privo di qualsivoglia sentimento tra Jack e suo padre.

Ok..... erano anni che non si vedevano (e quindi anche molto prima della sua prigionia in Cina), ma diamine..... mostrare un qualcosa (anche solo una frase buttata lì) che avrebbe fatto capire che lì davanti c'è tuo figlio (un figlio che pensavi morto o quanto meno che non avresti visto per chissà quanto tempo) e non un perfetto sconosciuto, sarebbe stato molto più apprezzato dal mio punto di vista.

Ma, ancora una volta, mi rendo conto che questo è solo il MIO punto di vista e che forse questa mia aspettativa (unita a tutto il resto di cui sopra) mi ha portato a giudicare in maniera troppo negativa una puntata che forse, vista sotto un'altra prospettiva, può risultare addirittura "fantastica".

Quindi, ben vengano i molteplici pareri e giudizi contrastanti. In fin dei conti il mondo è bello proprio perchè è vario no? icon_wink

In conclusione, dopo un attento riesame della puntata, ritengo che forse la situazione non è così "drastica" come pensavo e che devo solo pazientare e vedere come si sviluppa la trama.
In fin dei conti, gli scrittori di 24 non mi hanno mai deluso finora.... e quindi voglio avere fede nei loro confronti. icon_wink
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Frank
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MessaggioInviato: Ven Feb 02, 2007 11:48 pm    Oggetto: Rispondi citando

Fermo restando il mio entusiasmo per questa sesta stagione, non posso che essere d'accordo con te, soprattutto per quanto riguarda i rapporti tra Jack e famiglia (che, obiettivamente, potevano essere sviluppati e recitati meglio). Purtroppo, lo sappiamo bene, le sceneggiature di 24 non sempre sono impeccabili, ma riescono comunque a regalarci momenti unici e irripetibili e preferisco concentrarmi su questi piuttosto che sulle inevitabili sbavature...

Frank

P.S.

Per quanto riguarda la sottotrama di Sandra e Wadin credo che il messaggio degli autori fosse quello di dimostrare i rischi e, come in un certo senso hai sottolineato tu stessa, l'"inutilità" di una caccia alle streghe incurante dei diritti umani. Certo, nell'economia generale della trama puà apparire uno spreco o un "tappabuchi", ma in una serie per molti versi "politically scorrect" come 24 è un interessante monito tutt'altro che scontato!
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Jack_Rocks
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MessaggioInviato: Sab Feb 03, 2007 11:14 am    Oggetto: Rispondi citando

Frank ha scritto:
Purtroppo, lo sappiamo bene, le sceneggiature di 24 non sempre sono impeccabili, ma riescono comunque a regalarci momenti unici e irripetibili e preferisco concentrarmi su questi piuttosto che sulle inevitabili sbavature...

Su questo punto concordo in pieno.
Se ripercorressi con la memoria le 5 stagioni passate troverei decine di momenti e situazioni che mi hanno fatto pensare e provare forti emozioni. E, forse, è proprio questa consapevolezza che mi porta ad avere ancora fiducia negli autori.


Frank ha scritto:
Per quanto riguarda la sottotrama di Sandra e Wadin credo che il messaggio degli autori fosse quello di dimostrare i rischi e, come in un certo senso hai sottolineato tu stessa, l'"inutilità" di una caccia alle streghe incurante dei diritti umani. Certo, nell'economia generale della trama puà apparire uno spreco o un "tappabuchi", ma in una serie per molti versi "politically scorrect" come 24 è un interessante monito tutt'altro che scontato!

Anche ammettendo che gli autori volessero trasmettere un "messaggio" con questa storia, mi trovo costretta però a criticare la scelta del modo con cui è stato espresso.
Non solo l'ho trovata poco ingegnosa, ma anche irritabilmente incredibile.

Com'è possibile che l'agente dell'F.B.I. non avesse capito che Wadin si trovava nei guai non appena ha sentito il musulmano chiedere del suo cellulare??
E perchè le guardie non sono intervenute al primo accenno di disordine? Anche ammettendo che non volessero entrare senza l'ordine di un superiore, potevano sparare in aria dei colpi di avvertimento. Avrebbero senza dubbio fermato l'azione.

Per non parlare della scena in bagno..... mamma mia, penso che soltanto un bambino di 5 anni avrebbe creduto a quella "sceneggiata".
No, mi dispiace..... ma questa parte della storia è stata un disastro sin dall'inzio.
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fario73
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MessaggioInviato: Sab Feb 03, 2007 3:02 pm    Oggetto: Rispondi citando

Jack_Rocks ha scritto:

Frank ha scritto:
Per quanto riguarda la sottotrama di Sandra e Wadin credo che il messaggio degli autori fosse quello di dimostrare i rischi e, come in un certo senso hai sottolineato tu stessa, l'"inutilità" di una caccia alle streghe incurante dei diritti umani. Certo, nell'economia generale della trama puà apparire uno spreco o un "tappabuchi", ma in una serie per molti versi "politically scorrect" come 24 è un interessante monito tutt'altro che scontato!

Anche ammettendo che gli autori volessero trasmettere un "messaggio" con questa storia, mi trovo costretta però a criticare la scelta del modo con cui è stato espresso.
Non solo l'ho trovata poco ingegnosa, ma anche irritabilmente incredibile.

Com'è possibile che l'agente dell'F.B.I. non avesse capito che Wadin si trovava nei guai non appena ha sentito il musulmano chiedere del suo cellulare??
E perchè le guardie non sono intervenute al primo accenno di disordine? Anche ammettendo che non volessero entrare senza l'ordine di un superiore, potevano sparare in aria dei colpi di avvertimento. Avrebbero senza dubbio fermato l'azione.


su questo siamo pienamente d'accordo, anche a me quel sub-plot è sembrato molto inverosimile e per me potevano evitarselo...

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Jade
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MessaggioInviato: Sab Feb 03, 2007 6:36 pm    Oggetto: Rispondi citando

delusione... profonda delusione... questo Day mi sta facendo schifo! odio dirlo, ma è così purtroppo.
non mi piace la trama principale, odio i sub-plot. la famiglia di jack è così inverosimile da rasentare il ridicolo. e i colpi di scena sono telefonatissimi.
cosa sta succedendo agli autori?

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Ciauz
Jade


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Frank
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MessaggioInviato: Sab Feb 03, 2007 7:02 pm    Oggetto: Rispondi citando

Jade ha scritto:
delusione... profonda delusione... questo Day mi sta facendo schifo! odio dirlo, ma è così purtroppo.
non mi piace la trama principale, odio i sub-plot. la famiglia di jack è così inverosimile da rasentare il ridicolo. e i colpi di scena sono telefonatissimi.
cosa sta succedendo agli autori?


Secondo me, in un certo senso, siamo noi spettatori i veri colpevoli...

Dopo 5 stagioni strabordanti di colpi di scena, doppiogiochisti, traditori e cospiratori, ormai siamo diventati troppo smaliziati!

Per quanto riguarda la famiglia di Jack, penso che avrebbero potuto scegliere un attore più interessante per la parte di Graem e affidare il ruolo di Philipp a Sutherland Senior!

Peccato!

Frank
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