6.17 - Dalle 22 alle 23 [10:00 P.M. 11:00 P.M.]

Jack_Rocks · Inviato: Sab Mag 31, 2008 5:08 pm Oggetto:

Bè, a dire il vero Tony era andato via dal CTU già alla fine della 4a stagione (e anche lì, vi era stato riassegnato solo temporaneamente)..... ma comunque sono d'accordo sul fatto che eliminare certi personaggi di rilievo come Tony e Michelle non sia stata una buona mossa.

*Mema24* · Inviato: Sab Mag 31, 2008 6:06 pm Oggetto:

Uh già è vero... ho sbagliato... Timidi1

meno male che sono rimasti almeno alcuni personaggi come Chloe( se non fosse per lei Jack sarebbe sempre nei casini!XD) che è l'unica che è rimasta delle prime stagioni...insieme a Milo e Jack ovviamente! icon_mrgreen

X Silvia · Inviato: Sab Mag 31, 2008 7:26 pm Oggetto:

Jack_Rocks ha scritto:

X Silvia ha scritto:

E vabbè, ma che palle ‘sti cinesi!
Che caspita vogliono ancora?!!!

Lo scoprirai nella prossima puntata. Wink

Meno male... Trilly-04-10

Jack_Rocks ha scritto:

X Silvia ha scritto:

Tra l’altro, che tempismo!
Jack ha risolto l’emergenza da 10 secondi e, tac, già son lì che telefonano.
Palla di vetro, o informatore?

No..... sceneggiatori!!! icon_mrgreen

Aaaaahhh, e io che ogni tanto cerco di essere ottimista! 20_grumpy

Jack_Rocks ha scritto:

Una soluzione (ma devo ammettere che mi sto arrampicando sugli specchi icon_mrgreen

) può essere data dal fatto che poichè che gli attentati esplosivi in America erano iniziati diversi mesi prima (almeno così dicono nella prima puntata), Fayed abbia chiesto la consegna di Jack Bauer già diversi mesi.
E quindi anche se Cheng aveva già Audrey in suo possesso, non poteva utilizzarla perchè magari Wayne gli aveva già chiesto il rilascio di Bauer.

E' vero che gli attentati stavano già andando avanti da un po', se non erro 11 settimane, ma mi pare di ricordare che qualcuno (Bill o Nadia forse) dica che la richiesta di Fayed era arrivata solo pochi giorni prima, quindi temo che la tua arrampicata sugli specchi sia inutile. icon_mrgreen

Jack_Rocks ha scritto:

Sinceramente l'idea di vedere Jack Bauer in ospedale, per le rimanenti 7 ore, non mi era passata per la testa...... ma tutto sommato non mi sarebbe dispiaciuta l'idea!!! Trilly-04-10

Ma come mai tutta 'sta paura per la sua incolumità? Trilly-10-19

Comunque, 7 ore in ospedale no, figurati se ci resta così tanto!
Dopo tutto è solo qualche costola rotta, massimo massimo un'ora. icon_lol

Jack_Rocks ha scritto:

Vista la tua 'alta' considerazione del day 5, penso che ci voglia poco a fare di meglio!! icon_mrgreen

Comunque divergenze di opinioni sulla stagione a parte, non mi puoi dire che il lato personale della vicenda sia stato affrontato bene nel Day5.

Jack_Rocks ha scritto:

Si, in effetti quest'anno il CTU ha uno scarso 'peso' nella storia..... sarà per questo motivo che hanno portato indietro Milo? Perchè altrimenti il CTU sarebbe sembrato.... vuoto?
Ad ogni modo non hanno fatto un bel lavoro!!

La questione che sollevo io non è tanto quella delle facce nuove/vecchie conoescenze, anche se non avessero reintrodotto Milo, in questo Day il CTU avrebbe comunque avuto più facce note dell'inizio del Day4 quando c'era solo Chloe, ma proprio di quello che succede.
All'inizio del Day4 al CTU c'era solo Chloe e per quanto sotto la nuova gestione si sentisse (enromi vuoti a parte icon_mrgreen

) una certa mancanza di...vivacità, c'era comunque la sensazione che al CTU stessero facendo qualcosa, vedevi le scene ambientate al CTU e, tra un insulto e l'altro alla Driscoll e a Sarah, percepivi la maggior parte delle cose come utili.
Io guardo la maggior parte delle scene ambientate al CTU nel Day6 e penso che se anche non ci fossero state non sarebbe cambiato assolutamente nulla.

Riguardo a Tony, direi che la mia opinione è arcinota.

Riguardo alla assurda precoce dipartita di Tony e Michelle, invece, la mia opinione è...altrettanto nota.

Sto aspettando che ritornino. Trilly-10-19

Jack_Rocks · Inviato: Sab Mag 31, 2008 11:17 pm Oggetto:

*Mema24* ha scritto:

meno male che sono rimasti almeno alcuni personaggi come Chloe( se non fosse per lei Jack sarebbe sempre nei casini!XD) che è l'unica che è rimasta delle prime stagioni...insieme a Milo e Jack ovviamente! icon_mrgreen

Su Chloe ti do ragione (sebbene in questo Day mi piace molto meno rispetto al precedente) ma su Milo proprio no!!! Considerando ciò che ha fatto fino ad ora (salvataggio di Marylin a parte) poteva benissimo starsene a casa!!!

X Silvia ha scritto:

Aaaaahhh, e io che ogni tanto cerco di essere ottimista!

E infatti mi stavo preoccupando!!! Trilly-76-21

X Silvia ha scritto:

E' vero che gli attentati stavano già andando avanti da un po', se non erro 11 settimane, ma mi pare di ricordare che qualcuno (Bill o Nadia forse) dica che la richiesta di Fayed era arrivata solo pochi giorni prima, quindi temo che la tua arrampicata sugli specchi sia inutile. icon_mrgreen

Mannaggia a me e alla mia memoria a buchi!!! Tutta sta fatica per niente!! Trilly-04-10

X Silvia ha scritto:

Ma come mai tutta 'sta paura per la sua incolumità? Trilly-10-19

Ehh.... è facile dirlo quando la serie è finita e sai già che ce ne sarà un'altra!!! Ma per chi come me viveva le vicende di Jack in diretta, la sua incolumità non era così scontata!!! Trilly-51-42

X Silvia ha scritto:

Comunque divergenze di opinioni sulla stagione a parte, non mi puoi dire che il lato personale della vicenda sia stato affrontato bene nel Day5.

Immagino che ti riferisca al lato con Audrey.... o a quello con Henderson?
Perchè nel primo caso direi che hanno sviluppato abbastanza bene la loro relazione (considerando anche che dovevano cercare di "rattopparla" negli sprazzi di tempo tra una sparatoria e l'altra icon_mrgreen

), mentre se ti riferisci al rapporto con Henderson... ammetto che forse potevano svilupparlo un pochino più approfonditamente, ma del resto si sa che non c'è mai tempo per mostrare tutto.

X Silvia ha scritto:

Io guardo la maggior parte delle scene ambientate al CTU nel Day6 e penso che se anche non ci fossero state non sarebbe cambiato assolutamente nulla.

Bè, proprio nulla non direi visto che comunque il CTU è sempre un punto di collegamento per Jack (e non solo perchè c'è Chloe, ma anche per la missione stessa). Comunque hai ragione a dire che si sente di meno la sua presenza.

X Silvia ha scritto:

Sto aspettando che ritornino. Trilly-10-19

X Silvia · Inviato: Dom Giu 01, 2008 2:09 pm Oggetto:

Jack_Rocks ha scritto:

X Silvia ha scritto:

Ma come mai tutta 'sta paura per la sua incolumità? Trilly-10-19

Ehh.... è facile dirlo quando la serie è finita e sai già che ce ne sarà un'altra!!! Ma per chi come me viveva le vicende di Jack in diretta, la sua incolumità non era così scontata!!! Trilly-51-42

Sì, ma a quel punto non si sapeva già che Kiefer aveva firmato per altre due stagioni?
...e in ogni caso, fosse stata anche l'ultima, non avrebbero certo ammazzato Jack a metà stagione.

Jack_Rocks ha scritto:

Immagino che ti riferisca al lato con Audrey.... o a quello con Henderson?
Perchè nel primo caso direi che hanno sviluppato abbastanza bene la loro relazione (considerando anche che dovevano cercare di "rattopparla" negli sprazzi di tempo tra una sparatoria e l'altra icon_mrgreen

), mentre se ti riferisci al rapporto con Henderson... ammetto che forse potevano svilupparlo un pochino più approfonditamente, ma del resto si sa che non c'è mai tempo per mostrare tutto.

No, no per carità, il lato con Audrey è l'unica cosa personale che gli è riuscita bene.
Mi sto riferendo al fatto che nel Day5 Jack ha perso tre delle persone più care che aveva ed è come se non fosse successo nulla.

Jack_Rocks ha scritto:

Bè, proprio nulla non direi visto che comunque il CTU è sempre un punto di collegamento per Jack (e non solo perchè c'è Chloe, ma anche per la missione stessa). Comunque hai ragione a dire che si sente di meno la sua presenza.

Più che sentirsi meno la sua presenza, si sente meno la sua importanza.
Sul fatto che il CTU sia un punto di collegamento non ci piove, il problema è che è diventato solo quello. Per questo ho detto che eliminando la maggior parte delle scene del CTU sarebbe cambiato veramente poco.

hate-saluto

Jack_Rocks · Inviato: Dom Giu 01, 2008 7:33 pm Oggetto:

X Silvia ha scritto:

Sì, ma a quel punto non si sapeva già che Kiefer aveva firmato per altre due stagioni?
...e in ogni caso, fosse stata anche l'ultima, non avrebbero certo ammazzato Jack a metà stagione.

Non mi ricordo con precisione quando venne annunciata la cosa.... ma credo che sia avvenuto più in là, altrimenti non sarei stata così sulle spine all'epoca. Wink

Invece non sono daccordo sul fatto che non gli verrebbe mai in mente di ammazzare Jack a metà stagione (o poco prima della fine).
E' vero che sarebbe un 'azzardo' ai fini della storia, ma è anche vero che sarebbe una mossa completamente inaspettata e, se mai gli sceneggiatori dovessero arrivare a tanto, (ma speriamo di no!!!) secondo me sceglierebbero proprio la via meno prevedibile, non credi?

X Silvia ha scritto:

Mi sto riferendo al fatto che nel Day5 Jack ha perso tre delle persone più care che aveva ed è come se non fosse successo nulla.

E' vero!! Capisco che non potevano far vedere Jack ridotto in lacrime anche nella puntata seguente... ma hanno risolto la questione in maniera troppo sbrigativa.

Tra l'altro anche la scena finale con Henderson... è sembrata più una vendetta per Palmer piuttosto che per il suo amico Tony.

X Silvia · Inviato: Lun Giu 02, 2008 11:12 am Oggetto:

Jack_Rocks ha scritto:

Non mi ricordo con precisione quando venne annunciata la cosa.... ma credo che sia avvenuto più in là, altrimenti non sarei stata così sulle spine all'epoca. Wink

Sì, hai ragione, il tuo post riguardante il rinnovo del contratto è di maggio, mentre questi episodi sono andati in onda ad aprile.

Ma i miei dubbi su di una morte di Jack prima della fine della stagione restano tutti in piedi.
Va bene l'imprevedibilità, ma se uccidessero Jack prima della fine della stagione, difficilmente riuscirebbero a tener lì gli spettatori fino alla fine. Già si alienerebbero le simpatie di buona parte dei fans facendo morire Jack nel modo più eroico possibile e con silent clock sugli ultimi 3 secondi della serie, solo per il fatto di averlo ucciso.
Farlo fuori prima sarebbe una mossa a dir poco suicida, anche perchè mancherebbe qualcuno in grado di portare la stagione a conclusione.
Secondo me l'unico con qualche speranza di riuscire a fare una cosa del genere era Tony (come personaggio in sè, ci metterei pure Palmer, ma, nonostante una stagione di The Unit, fatico a vedere l'ex presidente vestito da Rambo che corre per LA ed ammazza terroristi icon_lol

), ma salvo miracoli... Anxious

In alternativa...mooolto in alternativa, metterei Chase, il che dovrebbe darti una misura dello stato in cui mi hanno ridotto le ultime stagioni.
A parte quelli non vedo nessuno in grado di "sostituire" Jack, nemmeno per poche ore e visti i precedenti, gli sceneggiatori non mi sembrano nemmeno in grado di creare qualcuno così.
Insomma, credo che anche l'imprevedibilità debba fare un passo indietro in certe circostanze. icon_wink

...e vista come gli è venuta bene l'imprevedibilità della morte di Tony, c'è da augurarselo. Anxious

]

Jack_Rocks ha scritto:

E' vero!! Capisco che non potevano far vedere Jack ridotto in lacrime anche nella puntata seguente... ma hanno risolto la questione in maniera troppo sbrigativa.

Esatto.
Io poi non mi riferivo alla gestione dell'episodio 14, salto temporale a parte, sono stata la prima a dire che il comportamento di Jack andava benissimo (semmai si potrebbe discutere su quanto fatto da altri), i problemi sono venuti dopo.
Basta fare un confronto con la situazione Chloe-Edgar, per rendersi conto di quanto abbiano toppato con Jack.

Jack_Rocks ha scritto:

Tra l'altro anche la scena finale con Henderson... è sembrata più una vendetta per Palmer piuttosto che per il suo amico Tony.

A parte che, come ho già detto, secondo me tutte le parti strettamente legate alla "vendetta" (non solo Henderson, quindi, ma anche Logan) mi sembrano poco sentite e molto di circostanza, un'altra cosa che mi ha dato fastidio e lo fa tutt'ora, perchè è successo anche nel Day6, è che tutto sembri legato quasi esclusivamente a Palmer. Come se solo Palmer fosse importante e Tony e Michelle fossero solo un qualcosa in più.
Io non nego l'importanza del legame tra Jack e Palmer, ma secondo me non è minimamente paragonabile a quello tra Jack e Tony.

hate-saluto

Jack_Rocks · Inviato: Lun Giu 02, 2008 6:13 pm Oggetto:

X Silvia ha scritto:

Ma i miei dubbi su di una morte di Jack prima della fine della stagione restano tutti in piedi.
Va bene l'imprevedibilità, ma se uccidessero Jack prima della fine della stagione, difficilmente riuscirebbero a tener lì gli spettatori fino alla fine. Già si alienerebbero le simpatie di buona parte dei fans facendo morire Jack nel modo più eroico possibile e con silent clock sugli ultimi 3 secondi della serie, solo per il fatto di averlo ucciso.

Il fatto è che alla fine dell'8a stagione termina anche il contratto di Kiefer con la FOX (almeno per quanto riguarda la serie) e a meno che non abbiano intenzione di fare quel benedetto film di cui si è tanto parlato (ma ho come la sensazione che le sorti del film dipendano tutte dal risultato in termini di ascolto di questo imminente Prequel Day 7) non ci sarebbe motivo di temere una rivolta da parte degli ascoltatori se, per dire, ad una puntata dalla fine dell'ultima stagione ti uccidono di punto in bianco Jack (magari proprio per portare a termine la sua missione).

In questo modo Jack avrebbe comunque assolto il suo compito con onore e allo stesso tempo si otterrebbe l'effetto sopresa tanto agognato.

X Silvia ha scritto:

Basta fare un confronto con la situazione Chloe-Edgar, per rendersi conto di quanto abbiano toppato con Jack.

Bè no.... non posso dire che la scena tra Jack e Tony non sia stata altrettanto toccante (almeno per me) però, proprio per rispetto alla loro amicizia, avrebbero dovuto accentuare di più la cosa.

X Silvia ha scritto:

A parte che, come ho già detto, secondo me tutte le parti strettamente legate alla "vendetta" (non solo Henderson, quindi, ma anche Logan) mi sembrano poco sentite e molto di circostanza, un'altra cosa che mi ha dato fastidio e lo fa tutt'ora, perchè è successo anche nel Day6, è che tutto sembri legato quasi esclusivamente a Palmer. Come se solo Palmer fosse importante e Tony e Michelle fossero solo un qualcosa in più.
Io non nego l'importanza del legame tra Jack e Palmer, ma secondo me non è minimamente paragonabile a quello tra Jack e Tony.

Penso che tu ti stia riferendo alla confessione di Grahem fatta a Jack, vero? Bè, in quel caso posso anche capire perchè sia stata posta l'attenzione su Palmer.....
In fin dei conti Grahem voleva 'colpire' Jack ed era molto più facile ricordargli la morte di qualcuno che oltre ad essergli amico era stato anche Presidente degli USA, piuttosto che ricordargli della morte di un 'semplice' amico.

X Silvia · Inviato: Lun Giu 02, 2008 10:55 pm Oggetto:

Jack_Rocks ha scritto:

non ci sarebbe motivo di temere una rivolta da parte degli ascoltatori se, per dire, ad una puntata dalla fine dell'ultima stagione ti uccidono di punto in bianco Jack (magari proprio per portare a termine la sua missione).

In questo modo Jack avrebbe comunque assolto il suo compito con onore e allo stesso tempo si otterrebbe l'effetto sopresa tanto agognato.

Bè, ucciderlo ad una puntata dalla fine è già diverso...
...non so cosa farebbero nella restante ora, ma c'è comunque una bella differenza tra ucciderlo ad un'ora dalla fine ed ucciderlo a metà stagione o a 6/7 ore dalla fine.
Tuttavia la cosa potrebbe suscitare comunque dei mugugni.
Per quanto riguarda la "rivolta degli ascoltatori" è vero che quando si arriva a fine serie non ci sono più i problemi legati agli ascolti, ma resta comunque la necessità di fare un finale degno, perchè scenggiatori, produttori & co. ci tengono a non fare imbestialire i fan. Per dire, se facessero morire Jack a 3 secondi dalla fine della serie con una morte ancora più stupida di quelle riservate a Tony e Curtis e per giunta si "scordassero" pure il silent clock, sicuramente non ci sarebbero problemi d'ascolti, ma dubito che riceverebbero il plauso dei fan (tu come la prenderesti se facessero una cosa del genere?).

Jack_Rocks ha scritto:

Bè no.... non posso dire che la scena tra Jack e Tony non sia stata altrettanto toccante (almeno per me) però, proprio per rispetto alla loro amicizia, avrebbero dovuto accentuare di più la cosa.

Ah, no, no, non mi stavo riferendo a quello!
La scena tra Jack e Tony va benissimo...e che cavolo, almeno quella! icon_lol

Mi riferivo al dopo.
Dopo essersi ripresa dal crollo psicologico seguito alla morte di Edgar, Chloe ha continuato il suo lavoro con l'efficienza di sempre, ma tutte le volte che in qualche modo le veniva ricordato Edgar (Miles che prende possesso della sua postazione, la foto alla fine) lei aveva delle reazioni.
Da parte di Jack invece non si è più visto nulla.

Jack_Rocks ha scritto:

Penso che tu ti stia riferendo alla confessione di Grahem fatta a Jack, vero? Bè, in quel caso posso anche capire perchè sia stata posta l'attenzione su Palmer.....
In fin dei conti Grahem voleva 'colpire' Jack ed era molto più facile ricordargli la morte di qualcuno che oltre ad essergli amico era stato anche Presidente degli USA, piuttosto che ricordargli della morte di un 'semplice' amico.

No, non mi riferivo a quella scena. icon_lol

A parte il fatto che Graem li ha citati tutti e tre (tra l’altro lasciando il titolo di Agente sia a Tony che a Michelle. icon_eek

), non mi sarei certo aspettata che Graem conoscesse a fondo i rapporti che intercorrevano tra Jack e gli altri tre.
Mi riferisco alla scena tra Jack e Bill qualche puntata dopo, quando “discutono” della morte di Graem. Quando Bill dice a Jack che coi dati in loro possesso, al Distretto, Divisione o quello che è, la morte di Graem non sarebbe sembrata altro che una vendetta da parte di Jack. Ecco in quella conversazione viene citato solo Palmer, sia da Bill che da Jack, mentre a mio parere potevano (e dovevano) entrarci pure gli altri due…anzi, visto che Jack stava parlando con Bill, una menzione di Michelle non mi sarebbe sembrata affatto fuori luogo. Trilly-10-19

Jack_Rocks · Inviato: Mar Giu 03, 2008 9:16 am Oggetto:

X Silvia ha scritto:

Bè, ucciderlo ad una puntata dalla fine è già diverso...
...non so cosa farebbero nella restante ora, ma c'è comunque una bella differenza tra ucciderlo ad un'ora dalla fine ed ucciderlo a metà stagione o a 6/7 ore dalla fine.
Tuttavia la cosa potrebbe suscitare comunque dei mugugni.
Per quanto riguarda la "rivolta degli ascoltatori" è vero che quando si arriva a fine serie non ci sono più i problemi legati agli ascolti, ma resta comunque la necessità di fare un finale degno, perchè scenggiatori, produttori & co. ci tengono a non fare imbestialire i fan. Per dire, se facessero morire Jack a 3 secondi dalla fine della serie con una morte ancora più stupida di quelle riservate a Tony e Curtis e per giunta si "scordassero" pure il silent clock, sicuramente non ci sarebbero problemi d'ascolti, ma dubito che riceverebbero il plauso dei fan (tu come la prenderesti se facessero una cosa del genere?).

Bè, si... magari 6/7 ore sarebbe troppo ma una o due ore prima ci si può anche stare.
E di certo mi inc***** come una iena se il finale non fosse più che decente!!!
Ma non penso che questo possa succedere.... dopo 8 anni di duro lavoro non credo che farebbero morire il loro personaggio principale in modo stupido e poco emozionante. Sarebbe veramente da cretini!!

X Silvia ha scritto:

Dopo essersi ripresa dal crollo psicologico seguito alla morte di Edgar, Chloe ha continuato il suo lavoro con l'efficienza di sempre, ma tutte le volte che in qualche modo le veniva ricordato Edgar (Miles che prende possesso della sua postazione, la foto alla fine) lei aveva delle reazioni.
Da parte di Jack invece non si è più visto nulla.

Il fatto è che Chloe è rimasta nel luogo dove lavorava anche Edgar e quindi dovunque si girasse c'era qualcosa che gli ricordava il suo collega..... mentre per Jack non c'era questa possibilità e, tra l'altro, aveva anche la mente impegnata nella missione.
Però è anche vero che in alcune occasioni (tipo quando Jack affronta Henderson in quella specie di granaio) avrebbero potuto ritirar fuori l'argomento.

X Silvia ha scritto:

No, non mi riferivo a quella scena. icon_lol

Ne azzeccassi una eh? icon_mrgreen

X Silvia ha scritto:

Mi riferisco alla scena tra Jack e Bill qualche puntata dopo, quando “discutono” della morte di Graem. Quando Bill dice a Jack che coi dati in loro possesso, al Distretto, Divisione o quello che è, la morte di Graem non sarebbe sembrata altro che una vendetta da parte di Jack. Ecco in quella conversazione viene citato solo Palmer, sia da Bill che da Jack, mentre a mio parere potevano (e dovevano) entrarci pure gli altri due…anzi, visto che Jack stava parlando con Bill, una menzione di Michelle non mi sarebbe sembrata affatto fuori luogo. Trilly-10-19

Che memoria balorda che ho.... questo particolare non me lo ricordavo!! d'oh!

Comunque mi associo alla tua osservazione. In effetti sarebbe stato appropriato aggiungere anche i nomi di Tony e Michelle visto che Bill li conosceva bene entrambi!!!