6.12 - Dalle 17 alle 18 [05:00 P.M. 06:00 P.M.]

X Silvia · Inviato: Mar Apr 29, 2008 11:52 am Oggetto:

Jack_Rocks ha scritto:

Bè, dovrà pure essere andato in bagno una volta, no? icon_mrgreen

Per la manciata di ore in cui è stato nel bunker, potrebbe anche non averne avuto bisogno, tuttavia, vista la fiducia che lo circondava, secondo me, lo hanno tenuto d'occhio anche lì Trilly-04-10

...o perlomeno hanno perquisito il bagno e lui!

Jack_Rocks ha scritto:

Si, ma non avendo certezze nè sull'una nè sull'altra versione è molto più facile (e anche meno problematico) pensare che i complici fossero "esterni" ai membri dello staff presidenziale.

Assolutamente no.
Se mi vuoi dire che per loro è "più facile" credere che sia stato Al-Assad, ok, ma se tiriamo in ballo dei complici cambia tutto.
Già entrare alla Casa Bianca ed accedere a locali in cui sta il Presidente in un momento normale è piuttosto complicato, figuriamoci entrare nel bunker durante un'emergenza nazionale.
Del resto abbiamo visto che per poter far entrare il bombarolo c'è voluto il permesso di Tom.
Non c'era verso di fare quello che è stato fatto con soli complici esterni.
Lo so che stai pensando all'ambasciatore convocato dal Presidente, ma quel tizio ed il suo limitato staff, saranno stati lì dentro si e no 10 minuti e sicuramente non hanno avuto il permesso di girare a loro piacimento (ed il bagno è fuori discussione Trilly-04-10

).

Jack_Rocks ha scritto:

No, ma una volta che Al-Assad era stato fatto entrare nel bunker il grosso era fatto. Bastava soltanto che qualcuno gli consegnasse la bomba e in un modo o nell'altro un occasione per farla esplodere in presenza del Presidente la si trovava.

No, non direi che una volta fatto entrare Al-Assad il grosso era fatto.
Il grosso in questo caso era proprio far entrare la bomba e quella non è certo una cosa che dei complici esterni possono fare "al volo"...soprattutto se Al-Assad non ha modo di comunicare con loro.

Poi se vuoi ti pongo un'altra questione: se è stato Al-Assad, perchè non lo ha fatto durante tutto il tempo in cui è stato "da solo" col Presidente?
Se la risposta è: perchè non aveva ancora la bomba, non credo regga molto, perchè dubito che gli sia stata permessa una qualsiasi deviazione tra la stanza dove stava e la sala stampa.

Jack_Rocks ha scritto:

In realtà non si è focalizzata molto l'attenzione su lavoro dei servizi segreti.... Per quanto ne sappiamo potrebbero stare indagando proprio su questo.

Lo so che non si è focalizzata molto l'attenzione sul lavoro del Servizio Segreto, ma l'impressione che ho avuto da quanto visto, è stata proprio: il colpevole è Al-Assad. Punto.

Jack_Rocks ha scritto:

E' vero.... Potrebbe essere considerato un modo un pò "estremo" per andarsene, ma non lo si può escludere a priori.

In teoria non si può mai escludere niente a priori, tuttavia, se trovi uno impiccato, con le vene tagliate, con un colpo in testa o morto per overdose di farmaci o droghe, pensi al suicidio.
Se trovi uno maciullato dall'esplosione di un tubo, tutt'al più pensi all'incidente e solo dopo accurate indagini arriveresti all'"originalissimo metodo di suicidio".
Ma nel caso dell'incidente resterebbe comunque la domanda: cosa cavolo ci faceva in quella stanza?

Jack_Rocks ha scritto:

Il fatto è che Tom non voleva denunciare Al-Assad ma Pollok & C.
Pertanto non aveva senso affermare che Pollok era in combutta con Al-Assad in quanto non era vero e, inevitabilmente, sarebbe stato smentito da Pollok e quindi avrebbe dovuto avvalorare le sue affermazione con dei fatti.

Partendo dal presupposto che la parola di Tom vale tanto quanto quella di Pollock, cerca di guardare la vicenda dal punto di vista di un colpevole che tenta di scagionarsi.
Se sai che c'è la "volontà" di accusare una certa persona e chi compie le indagini sta agendo coi paraocchi, è molto più facile uscirne (o quantomento guadagnare tempo) dando loro quello che vogliono insieme a quello che vuoi tu, piuttosto che complicare le belle teorie già esistenti.
Lo so che non c'erano legami tra Pollock ed Al-Assad, ma non ce n'erano nemmeno tra Tom ed Al-Assad eppure i Servizi Segreti avevano ugualmente il dubbio che Tom fosse coinvolto. Alla fine dell'indagine non avrebbero avuto niente in mano e, a seconda di come volevano procedere, avrebbero potuto scagionare la persona, o ritenere ininfluente la mancanza di prove di loro contatti. In ogni caso si sarebbe perso tempo per le indagini, tempo che Tom, con la credibilità data dall'aver confermato parzialmente le loro teorie e dal portare su di se chiari segni di violenza, avrebbe potuto utilizzare per migliorare la "copertura delle sue chiappe". icon_wink

Jack_Rocks ha scritto:

Ehh... al massimo avrei potuto chiedergli che ore sono, dove abita (questa non sarebbe male come domanda Trilly-04-10

), se vuole uscire con me stasera (neanche questa la scarterei!!) icon_mrgreen

e altre amenità del genere!!

Ma cos'era? Un corso di cinese per "rimorchiare"? Trilly-76-21

E comunque...hai sviluppato un interesse per il capo della sicurezza cinese e non me lo hai detto? Perchè il cinese avresti dovuto usarlo con lui (e con i suoi superiori), mica con Jack! Trilly-76-21

Jack_Rocks ha scritto:

Per me tutto dipende dalla voglia che ho di fare qualcosa..... Se manca quella è finita!

Bè, in astratto la voglia c'è, il problema è che poi salta sempre fuori qualcos'altro da fare!

Jack_Rocks ha scritto:

Non si tratta di perdita di stima, ma semplicemente di chiedersi qual è.... l'utilità della cosa!!

Guarda che se mi dici così dopo il Day5 io, poi, mi metto a pensare che lo abbiano tirato in ballo per utilizzarlo come carne-da-macello-per-effetto-shock-fine-a-se-stesso! Trilly-73-17

Jack_Rocks · Inviato: Mar Apr 29, 2008 1:52 pm Oggetto:

X Silvia ha scritto:

Per la manciata di ore in cui è stato nel bunker, potrebbe anche non averne avuto bisogno, tuttavia, vista la fiducia che lo circondava, secondo me, lo hanno tenuto d'occhio anche lì Trilly-04-10

...o perlomeno hanno perquisito il bagno e lui!

Ma questo non possiamo saperlo. Trilly-50-4

E comunque secondo me gli agenti della sicurezza, forti del fatto che sapevano di trovarsi nel posto più "sicuro" della terra, non hanno pensato che una volta all'interno (e quindi dopo essere stato SUPER-PERQUISITO all'entrata) Al-Assad avesse modo di ottenere un esplosivo.

X Silvia ha scritto:

Lo so che stai pensando all'ambasciatore convocato dal Presidente, ma quel tizio ed il suo limitato staff, saranno stati lì dentro si e no 10 minuti e sicuramente non hanno avuto il permesso di girare a loro piacimento (ed il bagno è fuori discussione Trilly-04-10

).

E perchè il bagno è fuori discussione?? Trilly-50-4

X Silvia ha scritto:

Poi se vuoi ti pongo un'altra questione: se è stato Al-Assad, perchè non lo ha fatto durante tutto il tempo in cui è stato "da solo" col Presidente?
Se la risposta è: perchè non aveva ancora la bomba, non credo regga molto, perchè dubito che gli sia stata permessa una qualsiasi deviazione tra la stanza dove stava e la sala stampa.

Il problema nel fornire una risposta a questa domanda sta nel fatto che non abbiamo modo di sapere quali procedure il personale della sicurezza abbia usato sulla persona di Al-Assad e, quindi, se effettivamente venisse perquisito ogni 5 minuti o meno (cosa di cui dubito, però).

L'idea del bagno quindi, per quanto strampalata, non è da scartare completamente poichè, ammettendo che il c.d. complice abbia lasciato l'esplosivo lì, Al-Assad può averlo recuperato senza che nessuno se ne sia accorto.

X Silvia ha scritto:

Lo so che non si è focalizzata molto l'attenzione sul lavoro del Servizio Segreto, ma l'impressione che ho avuto da quanto visto, è stata proprio: il colpevole è Al-Assad. Punto.

Certo!! Perchè, come ho detto prima, per loro era la soluzione "più facile"..... quella più ovvia.
Molto meno complicata del pensare ad una cospirazione interna.

X Silvia ha scritto:

Ma nel caso dell'incidente resterebbe comunque la domanda: cosa cavolo ci faceva in quella stanza?

Era andato lì per suicidarsi!!!! Trilly-76-21

Scherzi a parte, non dico che sarebbe stato il modo "migliore" per farlo sembrare un suicidio...... ma poteva essere uno dei metodi. Giusto per nascondere in maniera definitiva i segni lasciati sul corpo di Tom.

X Silvia ha scritto:

Lo so che non c'erano legami tra Pollock ed Al-Assad, ma non ce n'erano nemmeno tra Tom ed Al-Assad eppure i Servizi Segreti avevano ugualmente il dubbio che Tom fosse coinvolto. Alla fine dell'indagine non avrebbero avuto niente in mano e, a seconda di come volevano procedere, avrebbero potuto scagionare la persona, o ritenere ininfluente la mancanza di prove di loro contatti. In ogni caso si sarebbe perso tempo per le indagini, tempo che Tom, con la credibilità data dall'aver confermato parzialmente le loro teorie e dal portare su di se chiari segni di violenza, avrebbe potuto utilizzare per migliorare la "copertura delle sue chiappe". icon_wink

I dubbi su Tom sono nati solo perchè lui ha ammesso che l'attentato NON era opera di Al-Assad e quindi ha sconvolto completamente quelle poche convinzioni che gli uomini dei servizi segreti si erano fatte finora.

L'idea di escludere completamente Al-Assad dall'attentato può aver incontrato delle reticenze da parte dei servizi e quindi, non convinti della cosa, hanno provato a vedere se (contrariamente a quanto affermava) anche Tom fosse coinvolto nella cosa.

Considera che siamo appena nell'ora successiva all'attentato, e quindi le informazioni in merito sono davvero pochissime.... non penso che fosse così improbabile pensare che dietro di tutto ci fosse Al-Assad e se, all'improvviso, arriva qualcuno che ti dice che lui non c'entra nulla ma i veri colpevoli sono due "rispettabili" cittadini americani, diciamo che un pò di dubbi e perplessità ti vengono.

X Silvia ha scritto:

Ma cos'era? Un corso di cinese per "rimorchiare"? Trilly-76-21

X Silvia ha scritto:

E comunque...hai sviluppato un interesse per il capo della sicurezza cinese e non me lo hai detto? Perchè il cinese avresti dovuto usarlo con lui (e con i suoi superiori), mica con Jack!

Eh... magari volevo rimorchiare Cheng per convincerlo a rilasciare Jack!! Trilly-76-21

X Silvia ha scritto:

Bè, in astratto la voglia c'è, il problema è che poi salta sempre fuori qualcos'altro da fare!

Stai già molto più avanti di me allora. Wink

X Silvia ha scritto:

Guarda che se mi dici così dopo il Day5 io, poi, mi metto a pensare che lo abbiano tirato in ballo per utilizzarlo come carne-da-macello-per-effetto-shock-fine-a-se-stesso! Trilly-73-17

X Silvia · Inviato: Mar Apr 29, 2008 2:41 pm Oggetto:

Jack_Rocks ha scritto:

E comunque secondo me gli agenti della sicurezza, forti del fatto che sapevano di trovarsi nel posto più "sicuro" della terra, non hanno pensato che una volta all'interno (e quindi dopo essere stato SUPER-PERQUISITO all'entrata) Al-Assad avesse modo di ottenere un esplosivo.

Secondo me la totale sfiducia (nonchè leggerissimo odio) che avevano nei suoi confronti li ha portati a tenere d'occhio molto attentamente Al-Assad e a prestare ultra attenzione in tutti i casi in cui, per qualche motivo, Al-Assad avesse dovuto lasciare la vista di "persone fidate".

Insomma, tanto per chiarire la situazione: sostituisci Al-Assad con Nina, il Bunker con il CTU ed il Servizio Segreto con Jack e Tony.
Secondo te che "libertà di movimento" avrà avuto Al-Assad?

Jack_Rocks ha scritto:

E perchè il bagno è fuori discussione?? Trilly-50-4

Perchè si trattava di politici di alto livello in un incontro di alto livello durato un lampo. Penso che potessero resistere fino all'uscita dal bunker.
Secondo me, se qualcuno di loro avesse chiesto di andare in bagno, sarebbe risultato come minimo un pelino sospetto.

Jack_Rocks ha scritto:

Certo!! Perchè, come ho detto prima, per loro era la soluzione "più facile"..... quella più ovvia.
Molto meno complicata del pensare ad una cospirazione interna.

Lo so, ma dal Servizio Segreto mi aspetto una dimostrazione di maggior intelligenza.
Io non contesto il fatto che abbiano pensato subito ad Al-Assad, è ovvio e normale. Il mio problema sta nel fatto che nessuno si sia posto alcune semplici domande che sarebbero state più che sufficienti a far sorgere dei dubbi.
Senza contare che, secondo me, ci sono testimoni dell'accaduto in grado di raccontare cosa sia successo in quei momenti, cosa che sarebbe più che sufficiente a mettere la pulce nell'orecchio a qualcuno con un minimo di cervello.

Jack_Rocks ha scritto:

Scherzi a parte, non dico che sarebbe stato il modo "migliore" per farlo sembrare un suicidio...... ma poteva essere uno dei metodi. Giusto per nascondere in maniera definitiva i segni lasciati sul corpo di Tom.

Lo so, ma siccome a loro interessava farla franca, utilizzare metodi che facessero sorgere dei dubbi non era certo la via migliore.

Jack_Rocks ha scritto:

I dubbi su Tom sono nati solo perchè lui ha ammesso che l'attentato NON era opera di Al-Assad e quindi ha sconvolto completamente quelle poche convinzioni che gli uomini dei servizi segreti si erano fatte finora.

Appunto!
E' quello che sto dicendo. A loro sono venuti i dubbi perchè gli ha scombinato le teorie e proprio questo fatto dovrebbe indurli a credergli, perchè se Tom fosse stato colpevole ed avesse deciso di scagionarsi, non sarebbe mai andato a scombinargli le teorie dicendo che Al-Assad era innocente.
Avrebbe semplicemente detto: "Sono stati loro ad aiutare Al-Assad"

Jack_Rocks ha scritto:

Considera che siamo appena nell'ora successiva all'attentato, e quindi le informazioni in merito sono davvero pochissime.... non penso che fosse così improbabile pensare che dietro di tutto ci fosse Al-Assad e se, all'improvviso, arriva qualcuno che ti dice che lui non c'entra nulla ma i veri colpevoli sono due "rispettabili" cittadini americani, diciamo che un pò di dubbi e perplessità ti vengono.

I dubbi avrebbero già dovuto averceli in merito ad Al-Assad, lo so che è passato poco tempo, ma per porsi certe domande non ce ne vuole molto.
Anzi...solitamente in casi del genere ci si chiede prima chi è stato e poi come ha fatto...e a questo punto avrebbero dovuto cominciare a sorgere tutti i dubbi di questo mondo, anche perchè c'erano in ballo i posti di lavoro e la reputazione di chi avrebbe dovuto garantire la sicurezza del Prez.

Jack_Rocks ha scritto:

Eh... magari volevo rimorchiare Cheng per convincerlo a rilasciare Jack!! Trilly-76-21

Ah, giusto, ottima tattica! icon_lol

Jack_Rocks ha scritto:

X Silvia ha scritto:

Guarda che se mi dici così dopo il Day5 io, poi, mi metto a pensare che lo abbiano tirato in ballo per utilizzarlo come carne-da-macello-per-effetto-shock-fine-a-se-stesso! Trilly-73-17

AAAAAHHHHHHHHH!!!!!!!!! Trilly-51-42

Jack_Rocks · Inviato: Mar Apr 29, 2008 6:52 pm Oggetto:

X Silvia ha scritto:

Insomma, tanto per chiarire la situazione: sostituisci Al-Assad con Nina, il Bunker con il CTU ed il Servizio Segreto con Jack e Tony.
Secondo te che "libertà di movimento" avrà avuto Al-Assad?

No, non penso che il paragone con Nina sia azzeccato.
E' vero che Al-Assad era un terrorista, ma è anche vero che lui si trovava lì per volontà diretta del Presidente degli Stati Uniti, inoltre lui e Wayne avevano già più volte parlato insieme e l'atmosfera tra i due era di collaborazione e non di ostilità.

In un clima del genere il comportamento degli agenti dei servizi nei confronti di Al-Assad doveva essere circospetto, ma non ostile. E certamente perquisirlo ogni 5 minuti sarebbe stato considerato, da parte di Al-Assad, come una mancanza di fiducia nei suoi confronti.
Tra l'altro, non credo proprio che Al-Assad avrebbe acconsentito ad un trattamento del genere senza ritenersi offeso e far notare la cosa a Wayne.

X Silvia ha scritto:

Perchè si trattava di politici di alto livello in un incontro di alto livello durato un lampo. Penso che potessero resistere fino all'uscita dal bunker.
Secondo me, se qualcuno di loro avesse chiesto di andare in bagno, sarebbe risultato come minimo un pelino sospetto.

Bè, Al-Assad si trovava lì da almeno due ore e (tutto sommato) due ore possono essere sufficienti per andare al bagno.
Oltretutto non vedo perchè domandare di andare in bagno possa essere considerato "sospetto"..... Se a uno gli scappa, gli scappa!! icon_mrgreen

X Silvia ha scritto:

Lo so, ma dal Servizio Segreto mi aspetto una dimostrazione di maggior intelligenza.
Io non contesto il fatto che abbiano pensato subito ad Al-Assad, è ovvio e normale. Il mio problema sta nel fatto che nessuno si sia posto alcune semplici domande che sarebbero state più che sufficienti a far sorgere dei dubbi.
Senza contare che, secondo me, ci sono testimoni dell'accaduto in grado di raccontare cosa sia successo in quei momenti, cosa che sarebbe più che sufficiente a mettere la pulce nell'orecchio a qualcuno con un minimo di cervello.

Si, ma da quel che mi ricordo le persone che si trovavano all'interno della stanza dove è avvenuta l'esplosione sono tutti fuori combattimento al momento (ricordati che stiamo ancora nell'ora immediatamente successiva all'esplosione)
Quindi non solo gli agenti non hanno modo di chiedere conferma di quanto accaduto a nessuno, ma secondo me stanno ancora tentando di capire come diavolo sia potuto succedere.
Per questo si stanno basando sulle supposizioni più "ovvie" dei fatti....

X Silvia ha scritto:

Appunto!
E' quello che sto dicendo. A loro sono venuti i dubbi perchè gli ha scombinato le teorie e proprio questo fatto dovrebbe indurli a credergli, perchè se Tom fosse stato colpevole ed avesse deciso di scagionarsi, non sarebbe mai andato a scombinargli le teorie dicendo che Al-Assad era innocente.
Avrebbe semplicemente detto: "Sono stati loro ad aiutare Al-Assad"

Ma scusa una cosa...... se Tom, nel tentativo di scagionarsi, avesse incolpato Pollok di aver aiutato Al-Assad con la bomba mi spieghi come avrebbe dimostrato il loro legame?
Non pensi che Pollok avrebbe potuto confutare questa teoria e, in questo modo, far crollare l'accusa di Tom?

Era molto meglio per Tom dire la verità, e quindi non incorrere in contraddizioni o prove da dimostrare, piuttosto che sostenere una teoria solo perchè momentaneamente gli avrebbe dato più credibilità.

X Silvia ha scritto:

I dubbi avrebbero già dovuto averceli in merito ad Al-Assad, lo so che è passato poco tempo, ma per porsi certe domande non ce ne vuole molto.
Anzi...solitamente in casi del genere ci si chiede prima chi è stato e poi come ha fatto...e a questo punto avrebbero dovuto cominciare a sorgere tutti i dubbi di questo mondo, anche perchè c'erano in ballo i posti di lavoro e la reputazione di chi avrebbe dovuto garantire la sicurezza del Prez.

Alla domanda "chi sia stato", secondo me hanno risposto subito ipotizzando il personaggio più "scontato" al momento.... e cioè Al-Assad.
Mentre alla domanda su "come abbia fatto" ci stavano ancora lavorando.... e forse una volta scoperto il come, sarebbero riusciti a risalire anche al vero "chi"!

Io non sarei così drastica nel giudizio del lavoro degli agenti segreti.... come ti ho detto, in fin dei conti è trascorso troppo poco tempo per avere un quadro ben preciso di come sono andate le cose.

Non li si può condannare di faciloneria se il loro primo sospetto è ricaduto su un terrorista arabo, in quanto credo che sarebbe stata la scelta più "prevedibile" considerando i pochissimi dati che avevano a disposizione al momento.

Capisco che dal "tuo" punto di vista il loro ragionamento sembra troppo stupido, ma il "loro" punto di vista non è così completo.
TU hai visto come Al-Assad si è comportato e quello che ha fatto e detto anche PRIMA di arrivare da Wayne, ma gli agenti dei servizi non hanno tutte queste informazioni. Per loro Al-Assad è solo un terrorista arabo che è stato chiamato dal Presidente e che insieme dovevano fare un discorso alla nazione.....
Quindi, ribadendo che era normale sospettare subito di Al-Assad, dobbiamo anche precisare che al momento stanno ancora raccogliendo dati e svolgendo le indagini del caso.

Pertanto, bollarli subito come "cretini" mi sembra un tantino eccessivo. Wink

X Silvia · Inviato: Mar Apr 29, 2008 9:07 pm Oggetto:

Jack_Rocks ha scritto:

No, non penso che il paragone con Nina sia azzeccato.

Ovviamente devi mettere il tutto in una situazione simile, non pensare a Nina trascinata al CTU in catene!
Devi riprodurre la stessa situazione cambiando i personaggi coinvolti: Nina decisa a collaborare ed invitata al CTU.

Jack_Rocks ha scritto:

E' vero che Al-Assad era un terrorista, ma è anche vero che lui si trovava lì per volontà diretta del Presidente degli Stati Uniti, inoltre lui e Wayne avevano già più volte parlato insieme e l'atmosfera tra i due era di collaborazione e non di ostilità.

Eh, hai detto bene, tra i due.

Jack_Rocks ha scritto:

In un clima del genere il comportamento degli agenti dei servizi nei confronti di Al-Assad doveva essere circospetto, ma non ostile. E certamente perquisirlo ogni 5 minuti sarebbe stato considerato, da parte di Al-Assad, come una mancanza di fiducia nei suoi confronti.

Non c'è bisogno di avere un comportamento ostile, per tenere qualcuno sotto stretto controllo.
Inoltre non ho mai detto che dovessero perquisirlo ogni 5 minuti, ma solo in caso fosse uscito dal "raggio d'azione" di qualcuno fidato. Per esempio, avesse fatto la famosa scappatina al bagno, probabilmente lo avrebbero perquisito all'uscita ed altrettanto probabilmente Al-Assad non avrebbe avuto nulla da dire, perchè lo sa benissimo che gli va già di lusso che il Presidente si fidi di lui abbastanza da averlo lì.
Se invece, come sembra, Al-Assad ha passato tutto il tempo in presenza di Wayne a scrivere il discorso, allora non c'era bisogno di alcuna perquisizione.

Jack_Rocks ha scritto:

Bè, Al-Assad si trovava lì da almeno due ore e (tutto sommato) due ore possono essere sufficienti per andare al bagno.
Oltretutto non vedo perchè domandare di andare in bagno possa essere considerato "sospetto"..... Se a uno gli scappa, gli scappa!! icon_mrgreen

Mi stavo riferendo alla tua ipotesi che potessero essere stati l'ambasciatore o qualcuno dei suoi uomini a portare dentro la bomba.
In ogni caso, anche se è vero che quando scappa scappa, ci sono situazioni in cui anche l'andare in bagno può sembrare sospetto.

Jack_Rocks ha scritto:

Si, ma da quel che mi ricordo le persone che si trovavano all'interno della stanza dove è avvenuta l'esplosione sono tutti fuori combattimento al momento (ricordati che stiamo ancora nell'ora immediatamente successiva all'esplosione)

In realtà non lo sappiamo, perchè nella stanza non c'erano solo Wayne, Al-Assad, l'agente che stava accanto a Wayne ed il cameraman. A me pare di ricordare che ci fossero anche pernsone che si muovevano sul fondo della stanza e quelle non sono state coinvolte dall'esplosione, non pesantemente quantomeno.

Jack_Rocks ha scritto:

Ma scusa una cosa...... se Tom, nel tentativo di scagionarsi, avesse incolpato Pollok di aver aiutato Al-Assad con la bomba mi spieghi come avrebbe dimostrato il loro legame?

Non doveva. Tom ha detto all'agente di aver scoperto la cospirazione poche ore prima, per bocca dello stesso Pollock e non perchè avesse fatto indagini per conto proprio. A quel punto toccava al Servizio Segreto mettersi al lavoro e come ho detto, in mancanza di prove certe, la parola di Pollock aveva lo stesso valore di quella di Tom.

Jack_Rocks ha scritto:

Era molto meglio per Tom dire la verità, e quindi non incorrere in contraddizioni o prove da dimostrare, piuttosto che sostenere una teoria solo perchè momentaneamente gli avrebbe dato più credibilità.

Essendo innocente, lui l'ha detta la verità, pensando che sarebbe stata sufficiente e guarda in che casino è finito.
Se fosse stato colpevole, quella balla avrebbe potuto essere sufficiente a fornirgli il tempo per cancellare quasiasi prova fosse rimasta in giro ed eventualmente fabbricarne qualcuna contro Pollock.

Io non sto accusando gli agenti del Servizio Segreto di cretinismo o faciloneria, perchè hanno sospettato di Al-Assad, ma perchè da quello che ho visto, loro erano assolutamente sicuri che fosse stato lui e non sembravano intenzionati a cambiare idea (e lo si vede da come è stata accolta l'accusa di Tom).

Anche se era passato poco tempo dall'esplosione, secondo me i dubbi sulla dinamica dei fatti dovevano già esserci, soprattutto perchè stiamo parlando degli uomini del Servizio Segreto e non dell'ufficio dello sceriffo di una piccola contea.
Per quanto mi riguarda il punto di vista del Servizio Segreto doveva essere: 1. è stato Al-Assad, perchè è un pericoloso terrorista, che ha ingannato il Presidente conquistando la sua fiducia, ok.
2. Al-Assad è stato perquisito accuratamente all'ingresso ed è stato tenuto sotto stretto controllo durante tutta la sua permanenza qui, come ha fatto a portarsi dietro e piazzare una bomba?
Ha sbagliato qualcuno dei nostri?

Qui avrebbero dovuto cominciare i dubbi.

Ma io non ho visto nessuno dubbioso, da cui la mia conclusione che gli sceneggiatori stiano nuovamente scegliendo la via più semplice per mandare avanti la trama.

Spero che nelle prossime ore qualcuno si svegli e mi faccia cambiare opinione....o che ci siano "cambiamenti di direzione" in grado di spiegare l'attuale comportamento dell'USSS. icon_mrgreen

Jack_Rocks · Inviato: Mar Apr 29, 2008 9:54 pm Oggetto:

X Silvia ha scritto:

Inoltre non ho mai detto che dovessero perquisirlo ogni 5 minuti, ma solo in caso fosse uscito dal "raggio d'azione" di qualcuno fidato. Per esempio, avesse fatto la famosa scappatina al bagno, probabilmente lo avrebbero perquisito all'uscita ed altrettanto probabilmente Al-Assad non avrebbe avuto nulla da dire, perchè lo sa benissimo che gli va già di lusso che il Presidente si fidi di lui abbastanza da averlo lì.

Vero, ma devi anche ammettere che gli agenti del servizio segreto potevano ritenere di NON dover perquisire Al-Assad all'uscita del bagno semplicemente perchè immaginavano che NULLA di pericoloso sarebbe potuto entrare nel bunker, senza che loro lo sapessero.

(oddio Silvia, ti giuro che sta storia del "bagno" mi sta facendo morire dalle risate.... mi ci sto attaccando come se dovessi VERAMENTE giustificare l'operato svolto dagli agenti dei servizi... manco fossi uno di loro!!!) Trilly-76-21

X Silvia ha scritto:

In realtà non lo sappiamo, perchè nella stanza non c'erano solo Wayne, Al-Assad, l'agente che stava accanto a Wayne ed il cameraman. A me pare di ricordare che ci fossero anche pernsone che si muovevano sul fondo della stanza e quelle non sono state coinvolte dall'esplosione, non pesantemente quantomeno.

Non mi ricordo con precisione, ma mi sembra che nella scena subito dopo l'esplosione si vedono solo altre due persone a terra oltre Wayne e Al-Assad. E comunque la deflagrazione della bomba è stata talmente forte da ferire sicuramente chiunque si trovasse all'interno della stanza.

X Silvia ha scritto:

Essendo innocente, lui l'ha detta la verità, pensando che sarebbe stata sufficiente e guarda in che casino è finito.
Se fosse stato colpevole, quella balla avrebbe potuto essere sufficiente a fornirgli il tempo per cancellare quasiasi prova fosse rimasta in giro ed eventualmente fabbricarne qualcuna contro Pollock.

Bè, non penso che gli agenti se ne stiano con le mani in mano mentre prendono la deposizione di Tom. Secondo me un altro paio di agenti stanno ascoltando anche Pollok e il suo compare in quel preciso momento e quindi, una volta confrontate le deposizioni, Tom non avrebbe avuto il tempo di cancellare o creare prove a loro carico.

X Silvia ha scritto:

Per quanto mi riguarda il punto di vista del Servizio Segreto doveva essere: 1. è stato Al-Assad, perchè è un pericoloso terrorista, che ha ingannato il Presidente conquistando la sua fiducia, ok.
2. Al-Assad è stato perquisito accuratamente all'ingresso ed è stato tenuto sotto stretto controllo durante tutta la sua permanenza qui, come ha fatto a portarsi dietro e piazzare una bomba?
Ha sbagliato qualcuno dei nostri?

Qui avrebbero dovuto cominciare i dubbi.

Ma io non ho visto nessuno dubbioso, da cui la mia conclusione che gli sceneggiatori stiano nuovamente scegliendo la via più semplice per mandare avanti la trama.

Questa fase delle indagini non l'abbiamo vista..... e purtroppo non è detto che venga vista perchè, probabilmente, significherebbe incentrare l'attenzione sul lavoro di ingagine dei Servizi Segreti mentre invece gli scrittori vogliono porre l'attenzione su altri aspetti della storia..... come ad esempio la cospirazione.

Certo, ammetto che "ai fini della credibilità" sarebbe meglio se si prendessero in considerazioni tutte le sfaccettature di una vicenda..... ma è probabile che per esigenze tecnico-pratico non sia possibile fare ciò.

X Silvia ha scritto:

Spero che nelle prossime ore qualcuno si svegli e mi faccia cambiare opinione....o che ci siano "cambiamenti di direzione" in grado di spiegare l'attuale comportamento dell'USSS. icon_mrgreen

Per la prima domanda...... non penso che troverai soddisfazione, mentre per la seconda.....ci sarà un cambiamento di atteggiamento. Wink

X Silvia · Inviato: Mar Apr 29, 2008 11:47 pm Oggetto:

Jack_Rocks ha scritto:

Vero, ma devi anche ammettere che gli agenti del servizio segreto potevano ritenere di NON dover perquisire Al-Assad all'uscita del bagno semplicemente perchè immaginavano che NULLA di pericoloso sarebbe potuto entrare nel bunker, senza che loro lo sapessero.

Fidarsi è bene non fidarsi è meglio. Trilly-10-19

Tu pensi che Jack avrebbe lasciato che Nina andasse in bagno da sola? Trilly-77-24

E poi come abbiamo visto, la bomba poteva essere assemblata da componenti apparentemente innocui, quindi Al-Assad avrebbe potuto lavore senza complici e costruirsi la bomba nella privacy della toilette.

Quindi la perquisizione ci stava tutta.

Jack_Rocks ha scritto:

(oddio Silvia, ti giuro che sta storia del "bagno" mi sta facendo morire dalle risate.... mi ci sto attaccando come se dovessi VERAMENTE giustificare l'operato svolto dagli agenti dei servizi... manco fossi uno di loro!!!) Trilly-76-21

Se poi pensi che molto probabilmente Al-Assad manco c'è andato in bagno...

Jack_Rocks ha scritto:

Non mi ricordo con precisione, ma mi sembra che nella scena subito dopo l'esplosione si vedono solo altre due persone a terra oltre Wayne e Al-Assad. E comunque la deflagrazione della bomba è stata talmente forte da ferire sicuramente chiunque si trovasse all'interno della stanza.

Il raggio d'azione della bomba era di 3 metri e quella stanza era più grande, quindi ci sono elevate probabilità che persone all'altro lato della stanza abbiano subito tutt'al più ferite minori.

Jack_Rocks ha scritto:

Bè, non penso che gli agenti se ne stiano con le mani in mano mentre prendono la deposizione di Tom. Secondo me un altro paio di agenti stanno ascoltando anche Pollok e il suo compare in quel preciso momento e quindi, una volta confrontate le deposizioni, Tom non avrebbe avuto il tempo di cancellare o creare prove a loro carico.

Lo spero vivamente che mentre uno interroga Tom altri due stiano interrogando Pollock ed il bombarolo.
Ma il punto non sono le deposizioni, sono le prove.
La parola di Tom e quella di Pollock valgono uguale (anzi, probabilmente vale di più quella di Tom, perchè per come si comporta Reed, praticamente è come se avesse scritto in fronte "sono colpevole"), perchè ovviamente si parte dal presupposto che entrambi cerchino di scagionarsi. Quello che servono sono le prove, per reperire le quali ci vuole tempo e se la deposizione di Tom fosse risultata sufficientemente convincente, avrebbe anche potuto essere liberato dagli agenti, considerando la sua importante posizione ed il particolare momento.
Inoltre Tom ha sempre i lividi dalla sua. icon_wink

Jack_Rocks ha scritto:

Questa fase delle indagini non l'abbiamo vista..... e purtroppo non è detto che venga vista perchè, probabilmente, significherebbe incentrare l'attenzione sul lavoro di ingagine dei Servizi Segreti mentre invece gli scrittori vogliono porre l'attenzione su altri aspetti della storia..... come ad esempio la cospirazione.

Guarda che io non chiedo il mondo, non mi serve che mi facciano vedere le indagini del Servizio Segreto e dell'FBI, mi basta che ci sia uno che esprime qualche dubbio sull'attuale teoria predominante, anche solo perchè il ragionamento non quadra del tutto e che ci sia qualcun altro disposto a prendere in considerazione (o almeno a discutere) la cosa.

Tante volte basta veramente pochissimo per far capire che si sta facendo un buon lavoro...e non mi sto riferendo al Servizio Segreto. icon_twisted

Jack_Rocks ha scritto:

Per la prima domanda...... non penso che troverai soddisfazione,

E te pareva! 20_grumpy

Jack_Rocks ha scritto:

mentre per la seconda.....ci sarà un cambiamento di atteggiamento. Wink

Sì, ma il cambiamento mi aiuterà a capire il comportamento dell'USSS? icon_mrgreen

Jack_Rocks · Inviato: Mer Apr 30, 2008 10:00 am Oggetto:

X Silvia ha scritto:

Fidarsi è bene non fidarsi è meglio. Trilly-10-19

Tu pensi che Jack avrebbe lasciato che Nina andasse in bagno da sola? Trilly-77-24

Seeeeeeeeee..... visti i precedenti del Day 2, probabilmente sarebbe entrato nel cubicolo insieme a lei. Trilly-76-21

X Silvia ha scritto:

E poi come abbiamo visto, la bomba poteva essere assemblata da componenti apparentemente innocui, quindi Al-Assad avrebbe potuto lavore senza complici e costruirsi la bomba nella privacy della toilette.

Quindi la perquisizione ci stava tutta.

A saperlo "dopo" è facile..... ma lì per lì chi poteva immaginare una cosa del genere.

X Silvia ha scritto:

Se poi pensi che molto probabilmente Al-Assad manco c'è andato in bagno...

Shhhh..... non dirlo a quelli dei servizi segreti, ma lo penso anch'io!!! hate-lookaround

X Silvia ha scritto:

Il raggio d'azione della bomba era di 3 metri e quella stanza era più grande, quindi ci sono elevate probabilità che persone all'altro lato della stanza abbiano subito tutt'al più ferite minori.

Sempre che ci fosse qualcun altro.... Sinceramente non ci ho fatto caso.

X Silvia ha scritto:

Quello che servono sono le prove, per reperire le quali ci vuole tempo e se la deposizione di Tom fosse risultata sufficientemente convincente, avrebbe anche potuto essere liberato dagli agenti, considerando la sua importante posizione ed il particolare momento.

Bè, in un caso del genere, dove non c'è chiarezza su come siano andati effettivamente i fatti, io non lascerei senza sorveglianza entrambe le parti.

X Silvia ha scritto:

Inoltre Tom ha sempre i lividi dalla sua. icon_wink

Che dimostrerebbero solo che c'è stata un'aggressione da parte di Pollok ma NON che Tom non fosse d'accordo con lui all'inzio. Potrebbero essere sorte delle divergenze in seguito....

X Silvia ha scritto:

Tante volte basta veramente pochissimo per far capire che si sta facendo un buon lavoro...e non mi sto riferendo al Servizio Segreto. icon_twisted

Ok, messaggio recepito!! Wink

E su questo ti do ragione!

X Silvia ha scritto:

Sì, ma il cambiamento mi aiuterà a capire il comportamento dell'USSS? icon_mrgreen

Non mi ricordo bene.... ma mi sembra di no. Think

X Silvia · Inviato: Mer Apr 30, 2008 11:07 am Oggetto:

Jack_Rocks ha scritto:

A saperlo "dopo" è facile..... ma lì per lì chi poteva immaginare una cosa del genere.

Noi ignoranti del mestiere lo "sappiamo dopo", quelli del Servizio Segreto devono essere pronti a tutto...e vista la perquisizione del bombarolo (che è entrato col permesso del capo dello staff ed era accompagnato dal vice-capo dello staff) mi pare che lo fossero abbastanza.
...e poi MacGyver lo avranno visto un po' tutti, no? Trilly-77-24

Jack_Rocks ha scritto:

Bè, in un caso del genere, dove non c'è chiarezza su come siano andati effettivamente i fatti, io non lascerei senza sorveglianza entrambe le parti.

Nemmeno io, ma se Tom fosse riuscito ad essere sufficientemente convincente (ed accusando Al-Assad avrebbe fatto molti passi avanti in questa direzione), avrebbero anche potuto lasciarlo andare. Anche alla luce del comportamento di Pollock che, vista l'assoluta incapacita di mascherare la sua ansia, sarebbe sicuramente risultato più sospetto.

Jack_Rocks ha scritto:

X Silvia ha scritto:

Inoltre Tom ha sempre i lividi dalla sua. icon_wink

Che dimostrerebbero solo che c'è stata un'aggressione da parte di Pollok ma NON che Tom non fosse d'accordo con lui all'inzio. Potrebbero essere sorte delle divergenze in seguito....

Indubbiamente, ma la prima cosa che dimostrano quei lividi è che Tom voleva fermare l'attentato e gli è stato impedito, il che dovrebbe fornire maggiore credibilità alle parole di Tom.

Jack_Rocks ha scritto:

X Silvia ha scritto:

Sì, ma il cambiamento mi aiuterà a capire il comportamento dell'USSS? icon_mrgreen

Non mi ricordo bene.... ma mi sembra di no. Think

Perchè la cosa non mi sorprende? icon_neutral

Jack_Rocks · Inviato: Mer Apr 30, 2008 1:56 pm Oggetto:

X Silvia ha scritto:

Noi ignoranti del mestiere lo "sappiamo dopo", quelli del Servizio Segreto devono essere pronti a tutto...e vista la perquisizione del bombarolo (che è entrato col permesso del capo dello staff ed era accompagnato dal vice-capo dello staff) mi pare che lo fossero abbastanza.

A dire il vero quella perquisizione tutto ha dimostrato TRANNE che il personale fosse pronto a tutto!!
Non ha importanza che il bombarolo fosse entrato con tanto di permesso di Tom, perchè il controllo della valigetta c'è stato e tra l'altro anche ben particolareggiato..... ma non hanno scoperto nulla lo stesso.

X Silvia ha scritto:

Nemmeno io, ma se Tom fosse riuscito ad essere sufficientemente convincente (ed accusando Al-Assad avrebbe fatto molti passi avanti in questa direzione), avrebbero anche potuto lasciarlo andare. Anche alla luce del comportamento di Pollock che, vista l'assoluta incapacita di mascherare la sua ansia, sarebbe sicuramente risultato più sospetto.

Il fatto che Tom risultasse meno sospetto di Pollok non ne avrebbe garantito, però, il suo rilascio. Quindi, tentare di coinvolgere Pollok con Al-Assad sarebbe stata comunque una mossa azzardata.

X Silvia ha scritto:

Perchè la cosa non mi sorprende? icon_neutral

Forse per via delle tue doti di "preveggenza"??? icon_mrgreen