6.09 - Dalle 14 alle 15 [02:00 P.M. 03:00 P.M.]

X Silvia · Inviato: Gio Apr 10, 2008 6:36 pm Oggetto:

Jack_Rocks ha scritto:

Guarda, in effetti non è che ne sappia molto più di te, ma ho l'impressione che dall'analisi del sangue si può riscontrare la percentuale approssimativa di tossina e non la "quantità" esatta di liquido iniettato. (anche perchè nel frattempo il corpo assimila la sostanza)

Sì, dall'analisi del sangue si rileva la concentrazione della tossina, ma solitamente sono noti i tassi di metabolizzazione delle diverse sostanze e talvolta è possibile risalire alla quantità originaria di tossina iniettata. In un caso come questo, in cui era praticamente tutto documentato, un procedimento del genere avrebbe dovuto essere piuttosto semplice.

Jack_Rocks ha scritto:

E comunque i medici del CTU dovevano aver già appreso la notizia che Jack aveva dato l'ordine di somministrare il quantitativo massimo di droga (ovvero gli 8 cc) e quindi hanno fatto due+due e hanno tratto le conclusioni che la dose presente nel sangue fosse quella che ha determinato l'arresto cardiaco.

Come direbbe Chloe, questo sarebbe un comportamento assolutmente poco professionale. icon_mrgreen

I tossicologi che hanno fatto le analisi dovevano trarre conclusioni assolutamente indipendenti, basate esclusivamente sui risultati delle analisi.
Loro dovevano semplicemente determinare quali sostanze erano presenti nel sangue, la loro concentrazione e, se deducibili, tempi e modi di somministrazione.
A quel punto poi altri avrebbero dovuto confrontare quei risultati con gli altri dati e verificare se tutto quadrava.
Vista la situazione, oltretutto, non mi è sembrato un lavoro da fare tanto alla leggera, anche perchè, per ovvi motivi, ci si è concentrati su Jack, ma non è stato lui ad iniettare la sostanza, lui ha solo dato gli ordini. Insomma, se Jack è disposto ad immolarsi, non so se Burke se la senta di fare altrettanto...a meno di non essere sicuro che non gli succederà nulla... hate-ghgh

Io rimango della mia idea, che se le cose fossero state fatte come andavano fatte, almeno il dubbio che qualcosa non quadrasse doveva venire.

Jack_Rocks ha scritto:

Bè, anche se in casa ci fosse stata gente "innocente", si parte dal presupposto che gli uomini del CTU sono agenti addrestrati a reagire solo in caso di minaccia. Non penso che avrebbero sparato "a vista"..... O no??? Anxious

Ah no, in quel caso non mi riferivo al fatto che avrebbero sparato su povere persone innocenti, ma che la povera famigliola si sarebbe presa un bello spavento...senza contare il ritrovarsi gli usci di casa fracassati! Trilly-76-21

Comunque quello che mi ha lasciato perplessa è stato il fatto che non abbiano utilizzato i loro potenti mezzi per controllare quanta gente ci fosse nella casa.

Jack_Rocks ha scritto:

Concordo in pieno!! Però penso che il motivo per cui Jack ha detto quella frase sta nel fatto che lui non voleva credere di essere in grado di poter uccidere il proprio fratello a sangue freddo. Dando la colpa a quanto gli è successo, invece, ha creato (almeno nella sua mente) una sorta di "alibi" per giustificare il suo gesto.

Mmmm...non lo so...Jack non mi sembra il tipo da crearsi "alibi", anzi semmai è il contrario, tende a prendersi anche le responsabilità che non ha.
Inoltre credo che si conosca abbastanza bene da sapere di essere in grado di fare anche cose terribili...con la giusta "provocazione".
Non so, per quanto toccante, quel discorso mi è sembrato un po' fuori dal personaggio, almeno nella sua parte iniziale. Quando poi dice che non aveva programmato di uccidere il fratello e rifiuta l'"aiutino" di Bill, lì è tutto OK, Jack Bauer al 100%. icon_mrgreen

Jack_Rocks ha scritto:

Me lo sono chiesto anch'io e l'unica risposta decente che mi è venuta in mente è stata che Marilyn, sapendo com'è andata a finire con Teri, abbia pensato che Jack non sarebbe stato in grado di salvare Josh. Povera illusa!!! icon_mrgreen

O in alternativa, proprio facendo un parallelo con Teri, ha paura di essere lei a lasciarci le penne! Trilly-76-21

Jack_Rocks ha scritto:

Quindi secondo te la storia tra Marilyn e Graem è avvenuta DOPO il matrimonio di Jack e Teri??

Non so fare previsioni sulla storia tra Marilyn e Graem, ma secondo me Marilyn è "entrata nel quadro" dopo l'inizio della storia tra Jack e Teri e probabilmente dopo il loro matrimonio.
Se non sbaglio Marilyn dice che negli ultimi 20 anni non ha fatto altro che pensare a Jack e sappiamo che la storia tra Jack e Teri è cominciata più di 20 anni fa, quindi io ne deduco che, qualunque cosa sia successa tra i due, è stata dopo il matrimonio tra Jack e Teri.

Jack_Rocks ha scritto:

e poichè Josh e Kim sembrano avere la stessa età

Ammetto di non essere brava a stabilire l'età delle persone, ma Josh non mi sembra esattamente un 25enne... Think

Jack_Rocks ha scritto:

Secondo me Gradenko è un idealista, ma a parte la mentalità della vecchia guardia (ovvero il senso di odio e superiorità verso l'America), per il resto ha dovuto adattarsi a quelli che sono i tempi attuali. (non dimentichiamoci, infatti, che proprio nella 5a stagione si è visto Logan ed il Presidente Russo sottoscrivere un accordo tra i due paesi)
In questo clima di collaborazione, quindi, l'azione di Gradenko non sarebbe stata sostenuta dalla "Madre Russia", ma sarebbe stata vista come l'opera di un pazzo ancora legato ai vecchi ideali guerrafondai.
A questo punto, allora, ha pensato bene di portare comunque avanti la sua vendetta, attribuendo però la colpa ad un altra nazione.

Sulla mentalità di Gredenko siamo d'accordo, è per quello che mi è sembrato strano il suo discorso.
Secondo me uno con quella mentalità preferirebbe passare da "pazzo ancora legato ai vecchi ideali guerrafondai", pur di compiere l'azione da "russo", piuttosto che nascondersi dietro a dei terroristi arabi.
Uno che fa un'azione del genere secondo me è mosso semplicemente da sentimenti di odio e vendetta.
Vabbè, diciamo che gli è venuto male il discorso! icon_lol

Jack_Rocks ha scritto:

Incredibile!! Sono riuscita a spoilerarti anche dal passato!!!!! icon_eek

No, stavolta mi sono salvata, quando ho letto di Jack che rientrava al CTU e sapevo benissimo che la cosa non era mai successa, mi sono fermata.
Comunque, se anche fossi riuscita nell'intento non sarebbe certo stata la prima volta. Trilly-04-10

Jack_Rocks ha scritto:

Si, sicuramente si era accorto di qualcosa.... quello che mi sembrava strano era che fino ad un momento prima ha "insistito" perchè lei gli rivelasse cosa nascondeva, mentre in macchina ha lasciato correre senza chiedere assolutamente nulla.
Non mi è sembrato un comportamento propriamente... Baueriano!! icon_mrgreen

Sì, sì capisco, anche a me è sembrato strano che non abbia fatto nulla, ma non l'ho reputato così grave. icon_mrgreen

Magari lo stare in famiglia lo rincretinisce un po'. icon_lol

Jack_Rocks · Inviato: Gio Apr 10, 2008 7:29 pm Oggetto:

X Silvia ha scritto:

Sì, dall'analisi del sangue si rileva la concentrazione della tossina, ma solitamente sono noti i tassi di metabolizzazione delle diverse sostanze e talvolta è possibile risalire alla quantità originaria di tossina iniettata. In un caso come questo, in cui era praticamente tutto documentato, un procedimento del genere avrebbe dovuto essere piuttosto semplice.

Come ti ho detto non ne so un gran chè, quindi probabilmente hai ragione tu. Wink

X Silvia ha scritto:

Come direbbe Chloe, questo sarebbe un comportamento assolutmente poco professionale. icon_mrgreen

E questa è una "novità" per il personale del CTU, vero???? Trilly-50-4

X Silvia ha scritto:

Io rimango della mia idea, che se le cose fossero state fatte come andavano fatte, almeno il dubbio che qualcosa non quadrasse doveva venire.

Si, probabilmente hanno agito "alla leggera", però non sarebbe la prima volta che succede. Trilly-04-10

X Silvia ha scritto:

Comunque quello che mi ha lasciato perplessa è stato il fatto che non abbiano utilizzato i loro potenti mezzi per controllare quanta gente ci fosse nella casa.

In realtà me lo sono chiesto anch'io, ma forse non c'era il tempo materiale di usare apparecchiature sofisticate o satelliti. Boh!! ahgg_dunno

X Silvia ha scritto:

Mmmm...non lo so...Jack non mi sembra il tipo da crearsi "alibi", anzi semmai è il contrario, tende a prendersi anche le responsabilità che non ha.

No, l'alibi a cui mi riferivo io non era nei confronti di Bill, ma nei confronti di Jack stesso.
Cioè, come se LUI non accettasse l'idea di aver pensato di poter arrivare ad uccidere suo fratello (anche se non avrebbe fatto una lira di danno!!) icon_twisted

X Silvia ha scritto:

Inoltre credo che si conosca abbastanza bene da sapere di essere in grado di fare anche cose terribili...con la giusta "provocazione".

Hai perfettamente ragione...... ma una cosa che sappiamo con certezza, relativa a Jack, è che per lui la "famiglia" viene prima di tutto e tutti.
Quindi l'idea di aver anche solo pensato di poter arrivare a tanto, nei confronti di suo fratello, deve averlo sconvolto.

X Silvia ha scritto:

O in alternativa, proprio facendo un parallelo con Teri, ha paura di essere lei a lasciarci le penne! Trilly-76-21

Giusto!! Non ci avevo pensato!!! icon_mrgreen

X Silvia ha scritto:

Non so fare previsioni sulla storia tra Marilyn e Graem, ma secondo me Marilyn è "entrata nel quadro" dopo l'inizio della storia tra Jack e Teri e probabilmente dopo il loro matrimonio.
Se non sbaglio Marilyn dice che negli ultimi 20 anni non ha fatto altro che pensare a Jack e sappiamo che la storia tra Jack e Teri è cominciata più di 20 anni fa, quindi io ne deduco che, qualunque cosa sia successa tra i due, è stata dopo il matrimonio tra Jack e Teri.

In realtà quella frase non dice molto, in quanto lei potrebbe aver cominciato a pensare a Jack solo DOPO che lui si è sposato con Teri (e cioè da quando una "eventuale" mezza storia tra di loro fosse già finita)

Non sto dicendo che devono per forza essere stati insieme, ma potrebbe essere che si siano conosciuti prima e ci possa essere stato un mezzo-inciucio. (così facciamo contenta anche @le) Trilly-76-21

X Silvia ha scritto:

Ammetto di non essere brava a stabilire l'età delle persone, ma Josh non mi sembra esattamente un 25enne... Think

Ehmm.... si, in effetti Josh sembra più giovane di Kim, però questo non vuol dire nulla. Potrebbe essere benissimo che Marilyn e Graem abbiano deciso di aspettare ad avere figli. Trilly-04-10

X Silvia ha scritto:

Sulla mentalità di Gredenko siamo d'accordo, è per quello che mi è sembrato strano il suo discorso.
Secondo me uno con quella mentalità preferirebbe passare da "pazzo ancora legato ai vecchi ideali guerrafondai", pur di compiere l'azione da "russo", piuttosto che nascondersi dietro a dei terroristi arabi.
Uno che fa un'azione del genere secondo me è mosso semplicemente da sentimenti di odio e vendetta.

Ma a quale scopo rischiare così grosso solo per essere "silurati" da entrambe le parti (Russia e America)?
E' molto più facile attuare la propria vendetta e dare la colpa ad altri, no?

X Silvia ha scritto:

No, stavolta mi sono salvata, quando ho letto di Jack che rientrava al CTU e sapevo benissimo che la cosa non era mai successa, mi sono fermata.
Comunque, se anche fossi riuscita nell'intento non sarebbe certo stata la prima volta. Trilly-04-10

Vero!! Però se fossi riuscita a spoilerarti con più di UN ANNO di anticipo sarebbe stato davvero il colmo!!! Trilly-76-21

X Silvia ha scritto:

Magari lo stare in famiglia lo rincretinisce un po'. icon_lol

X Silvia · Inviato: Ven Apr 11, 2008 1:02 am Oggetto:

Jack_Rocks ha scritto:

X Silvia ha scritto:

Come direbbe Chloe, questo sarebbe un comportamento assolutmente poco professionale. icon_mrgreen

E questa è una "novità" per il personale del CTU, vero???? Trilly-50-4

X Silvia ha scritto:

Io rimango della mia idea, che se le cose fossero state fatte come andavano fatte, almeno il dubbio che qualcosa non quadrasse doveva venire.

Si, probabilmente hanno agito "alla leggera", però non sarebbe la prima volta che succede. Trilly-04-10

Lo so che il CTU degli ultimi anni lascia molto a desiderare, ma qui stiamo raggiungendo livelli da barzelletta.

Io comunque ancora non ce la vedo chiara in questa faccenda, devo assolutamente riguardarmi la scena dell'episodio 7, perchè il resoconto che viene fatto durante la chiacchierata Bauer-Buchanan non coincide molto coi ricordi che ho io. Eh?

Jack_Rocks ha scritto:

No, l'alibi a cui mi riferivo io non era nei confronti di Bill, ma nei confronti di Jack stesso.

Sì, avevo capito e la mia risposta si riferiva proprio a quel tipo di alibi. icon_mrgreen

Jack_Rocks ha scritto:

Hai perfettamente ragione......ma una cosa che sappiamo con certezza, relativa a Jack, è che per lui la "famiglia" viene prima di tutto e tutti.

Sì, ma fino ad ora nessun membro della sua "famiglia" si era macchiato di certi crimini!
Insomma, credo che di fronte alla "confessione" di Graem, il loro legame di sangue, da un lato, sia passato in secondo piano e dall'altro sia servito ad alimentare la rabbia.
Senza contare che, secondo me, affettivamente parlando, Graem stava abbastanza indietro nella classifica icon_mrgreen

, credo che Tony, Michelle e Palmer, lo sopravanzassero di un certo numero di posizioni.

Jack_Rocks ha scritto:

In realtà quella frase non dice molto, in quanto lei potrebbe aver cominciato a pensare a Jack solo DOPO che lui si è sposato con Teri (e cioè da quando una "eventuale" mezza storia tra di loro fosse già finita)

Non sto dicendo che devono per forza essere stati insieme, ma potrebbe essere che si siano conosciuti prima e ci possa essere stato un mezzo-inciucio. (così facciamo contenta anche @le) Trilly-76-21

Boh?
Potrebbe anche essere...abbiamo talmente poche informazioni che è difficile anche solo ricostruire una cronologia.
Però i commenti di Graem mi lasciano pensare che Marilyn fosse "cosa sua" fin dall'inizio...

Jack_Rocks ha scritto:

Ehmm.... si, in effetti Josh sembra più giovane di Kim, però questo non vuol dire nulla. Potrebbe essere benissimo che Marilyn e Graem abbiano deciso di aspettare ad avere figli. Trilly-04-10

Ah bè, su questo non ci sono dubbi, il mio commento era solo una risposta alla tua considerazione che Josh e Kim avessero la stessa età, non stavo facendo congetture.
Tra l'altro secondo me Josh è molto più giovane di Kim, Marilyn dice di non aver lasciato Graem perchè non voleva perdere Josh, il che significa che Josh non è abbastanza grande da poter decidere con chi stare...
...sempre che anche in America ci sia questa possibilità.

Jack_Rocks ha scritto:

Ma a quale scopo rischiare così grosso solo per essere "silurati" da entrambe le parti (Russia e America)?
E' molto più facile attuare la propria vendetta e dare la colpa ad altri, no?

Se si tratta di semplice vendetta sì, ma se si è votati ad una causa (come traspariva dal discorso fatto da Gredenko), non ha molto senso "nascondersi".

hate-saluto

Jack_Rocks · Inviato: Ven Apr 11, 2008 9:07 am Oggetto:

X Silvia ha scritto:

Sì, ma fino ad ora nessun membro della sua "famiglia" si era macchiato di certi crimini!
Insomma, credo che di fronte alla "confessione" di Graem, il loro legame di sangue, da un lato, sia passato in secondo piano e dall'altro sia servito ad alimentare la rabbia.
Senza contare che, secondo me, affettivamente parlando, Graem stava abbastanza indietro nella classifica icon_mrgreen

, credo che Tony, Michelle e Palmer, lo sopravanzassero di un certo numero di posizioni.

Certamente Graem non era un fratello modello e probabilmente Jack considerava Tony molto più un "fratello", ma comunque ho la sensazione che uccidere un "familiare" fosse qualcosa di cui lui non immaginava esserne capace.

X Silvia ha scritto:

Però i commenti di Graem mi lasciano pensare che Marilyn fosse "cosa sua" fin dall'inizio...

Il fatto che Graem pensasse questo non significava che MARILYN fosse daccordo!!! icon_mrgreen

X Silvia ha scritto:

Se si tratta di semplice vendetta sì, ma se si è votati ad una causa (come traspariva dal discorso fatto da Gredenko), non ha molto senso "nascondersi".

Anche se la "causa" è seguita solo da lui e una piccola manciata di uomini? Think

X Silvia · Inviato: Ven Apr 11, 2008 10:44 am Oggetto:

Jack_Rocks ha scritto:

Certamente Graem non era un fratello modello e probabilmente Jack considerava Tony molto più un "fratello", ma comunque ho la sensazione che uccidere un "familiare" fosse qualcosa di cui lui non immaginava esserne capace.

Mah...non saprei...secondo me, per quanto lo considerasse un atto terribile, sotto sotto, sapeva di esserne capace.

Jack_Rocks ha scritto:

Il fatto che Graem pensasse questo non significava che MARILYN fosse daccordo!!! icon_mrgreen

Indubbiamente!
Era per dire che credo sia stato Graem a portare Marilyn in "casa Bauer" e che solo dopo lei si sia accorta di cos'altro quella famiglia aveva da offrire. Trilly-50-4

Jack_Rocks ha scritto:

Anche se la "causa" è seguita solo da lui e una piccola manciata di uomini? Think

Non so, ma secondo me se uno agisce per una "causa", vuole che si sappia il motivo per cui è accaduta una certa cosa, anche se fosse l'unico invasato votato a quella particolare "causa"...è il motivo per cui i terroristi tendono a rivendicare i loro attentati (e secondo me pure qualche attentato altrui).

hate-saluto

Jack_Rocks · Inviato: Ven Apr 11, 2008 1:13 pm Oggetto:

X Silvia ha scritto:

Mah...non saprei...secondo me, per quanto lo considerasse un atto terribile, sotto sotto, sapeva di esserne capace.

Punti di vista. Per come la vedo io e tenuto conto anche dell'atteggiamento che ha avuto nei confronti della famiglia, non credo che Jack pensasse una cosa del genere. (guarda ad esempio cosa fa nella puntata successiva con suo padre)

X Silvia ha scritto:

Indubbiamente!
Era per dire che credo sia stato Graem a portare Marilyn in "casa Bauer" e che solo dopo lei si sia accorta di cos'altro quella famiglia aveva da offrire. Trilly-50-4

Eh bè..... mica fessa la ragazza!!! icon_mrgreen

X Silvia ha scritto:

Non so, ma secondo me se uno agisce per una "causa", vuole che si sappia il motivo per cui è accaduta una certa cosa, anche se fosse l'unico invasato votato a quella particolare "causa"...è il motivo per cui i terroristi tendono a rivendicare i loro attentati (e secondo me pure qualche attentato altrui).

Probabilmente si, se lo scopo fosse quello di attirare le simpatie del pubblico su una questione "controversa", attualmente esistente tra le due nazioni.
Ma se tra il tuo paese natìo e il c.d. "nemico" non ci fossero più ostilità, quest'azione terroristica verrebbe vista solo come la vendetta di un vecchio pazzo che non si adegua alla realtà.

X Silvia · Inviato: Ven Apr 11, 2008 10:59 pm Oggetto:

Jack_Rocks ha scritto:

Punti di vista. Per come la vedo io e tenuto conto anche dell'atteggiamento che ha avuto nei confronti della famiglia, non credo che Jack pensasse una cosa del genere. (guarda ad esempio cosa fa nella puntata successiva con suo padre)

Ma l'incontro col padre avviene "a freddo".
Il mio discorso sull'essere capace di fare certe cose comprende tutte le possibilità.
Io credo che la differenza tra persone della "famiglia" e persone estranee alla "famiglia", stia nel fatto che "a freddo" Jack, probabilmente, non ucciderebbe un membro della propra fiamiglia e che "a caldo" ci voglia parecchio prima di fargli compiere un atto estremo.
Graem però è riuscito a superare anche quella soglia...
...con quello che ha detto, secondo me, sarebbe riuscito a farsi uccidere a sangue freddo anche da Tony! icon_lol

Jack_Rocks ha scritto:

Probabilmente si, se lo scopo fosse quello di attirare le simpatie del pubblico su una questione "controversa", attualmente esistente tra le due nazioni.
Ma se tra il tuo paese natìo e il c.d. "nemico" non ci fossero più ostilità, quest'azione terroristica verrebbe vista solo come la vendetta di un vecchio pazzo che non si adegua alla realtà.

Non credo che le persone votate ad una causa al punto di ammazzare altra gente si preoccupino troppo della "solidità" della causa stessa. Combattono per una causa e vogliono che si sappia, altrimenti non ha senso.
Ripeto, secondo me a Gredenko è venuto male il discorso. icon_lol

Ah, una cosa che mi sono sempre scordata di dire in questi giorni: perchè quando Jack rientra al CTU sembra sempre che siano sbarcati i marziani? Trilly-76-21

E' già la terza volta in 6 stagioni.

hate-saluto