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7.10 - Dalle 17 alle 18 [05:00 P.M. - 06:00 P.M.]
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Jack_Rocks
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MessaggioInviato: Mar Feb 24, 2009 10:20 am    Oggetto: 7.10 - Dalle 17 alle 18 [05:00 P.M. - 06:00 P.M.] Rispondi citando



“Madam President, forgive me if I'm out of line but I feel Senator Mayer is on a personal crusade against Jack. He's already taken his pound of flesh. He dismantled CTU, attacked the reputations of people who have served this country with honor. Now he wants to make an example of Jack? It isn't right, Madam President, especially after today.”



“Signora Presidente, mi perdoni se mi permetto, ma ritengo che quella di Mayer sia una crociata personale contro Jack. Mayer ha già ottenuto il suo risultato. Ha smantellato il CTU, ha distrutto persone che hanno servito questo paese con onore. Ora vuole dare a Jack una punizione esemplare? Non è giusto, Signora Presidente, soprattutto non dopo oggi.”



_________________________

Questa puntata era partita molto bene, con Marika che, contrariamente a quanto pensavo, non è stata uccisa seduta stante e con una scena di inseguimento mozzafiato in cui sempre Marika, con grande spirito d'iniziativa, faceva catapultare la jeep permettendo la cattura di Dubaku....

Ma mano a mano che si andava avanti la storia prendeva una piega che non mi piaceva.

Innanzi tutto che fantasia a ritirare fuori la storia del chip impiantato nel petto di Dubaku!!
Possibile che non esiste un altro posto dove nascondere questi benedetti chip?? icon_eek
Che fine ha fatto la classica capsula dei denti che si usava nei vecchi film? icon_mrgreen Ok, va bene.... capisco che un chip non può entrare in una capsula dentaria Trilly-04-10 ... ma allora mettetelo in un altro posto che NON sia il fianco!
Un pò di immaginazione no, eh?

Poi un'altra cosa "scontatissima" è stata la morte di Erika!
Si vedeva lontano un miglio che Sean l'avrebbe ammazzata per incolpare lei.
L'unica nota positiva è stata che Chloe (GRANDE!!) è riuscita lo stesso a recuperare i dati e che Moss non è cascato alla sua scena e alla fine lo ha incastrato lo stesso.

Ma quello che VERAMENTE mi ha fatto inc**** è il modo in cui stanno dipingendo Jack: un tipo freddo e senza scrupoli al quale non importa più di niente e nessuno se non raggiungere l'obiettivo prefissato! icon_evil

Capisco che per alcune persone (leggi X Silvia) Trilly-50-4 questa visione di Jack non è una novità..... ma per me si, perchè io l'ho sempre visto come qualcuno che arrivava a prendeva certe decisioni solo in casi estremi e comunque non senza sofferenza e non senza aver tentato di fare il possibile per proteggere la vita delle persone che utilizzava per la missione.

Il Jack Bauer di questa stagione, invece, sembra quasi un "automa" al quale non importa più di nulla se non raggiungere lo scopo.
Ha ragione Renee quando si inca*** e gli chiede se lui "prova qualcosa" perchè, da come si comporta, sembra proprio di no! Sad

E' talmente distaccato da tutto ciò che lo circonda che addirittura non si fida più dei suoi vecchi amici (mi ha fatto incavolare quando, sulle scale con Tony, ha dubitato della sua parola pensando addirittura che gli stesse mentendo. A parte il fatto che non capisco "perchè" Tony avrebbe dovuto mentirgli....e poi cavoli! Se non ti fidi di Tony di chi altro puoi fidarti??) icon_frown icon_frown

Boh.... Non so cosa pensare di questo "nuovo" Jack!
Non so il motivo per cui gli autori hanno voluto far arrivare Jack a questo "nuovo stadio emozionale"... ma vi confesso che non mi piace affatto.
icon_evil icon_evil
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MinoMino
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MessaggioInviato: Mer Feb 25, 2009 6:51 pm    Oggetto: Rispondi citando

Asd puntata emozionante, quoto su quasi tutti i punti Jack_rocks

Secondo me nei prossimi episodi salterà fuori il "vero" Jack, cmq sia cercate anche di capire che il nostro Jack ne ha passate davvero tante, ha anche rischiato la vita per salvare quei bambini in Sangala (vedi film) è morto l'amico, Tony è vivo........insomma ci sono state molte cose che possono averlo reso in questo stato "momentaneamente" si spera.....

Vedrai che Renee gli chiederà scusa prima o poi

Questo è il mio pensiero

Ciau Jack_rocks sempre belle le tue sintesi!!!
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Jack_Rocks
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MessaggioInviato: Mer Feb 25, 2009 8:36 pm    Oggetto: Rispondi citando

MinoMino ha scritto:

Secondo me nei prossimi episodi salterà fuori il "vero" Jack, cmq sia cercate anche di capire che il nostro Jack ne ha passate davvero tante, ha anche rischiato la vita per salvare quei bambini in Sangala (vedi film) è morto l'amico, Tony è vivo........insomma ci sono state molte cose che possono averlo reso in questo stato "momentaneamente" si spera.....


Si, forse posso anche capire il motivo per cui è arrivato a questo punto..... ma bisogna ammettere che se confrontiamo questo Jack freddo e distaccato (anche con colleghi e amici) con il Jack di qualche settimana prima, in Sangala, che si commuoveva e soffriva per la sorte di un vecchio amico e di un manipolo di bambini disperati, la differenza salta proprio agli occhi! icon_eek

Comunque alla fine anch'io ho pensato che gli scrittori hanno voluto mettere in risalto questo 'nuovo' Jack solo per poter poi far succedere qualcosa che cambierà nuovamente il suo atteggiamento.....
Speriamo che sia davvero così! Pray ]


MinoMino ha scritto:

Vedrai che Renee gli chiederà scusa prima o poi

Secondo me Renee non deve chiedere scusa proprio di nulla.
Ha fatto bene a scuoterlo in quel modo, peccato solo che la sua reazione non è stata quella sperata.

MinoMino ha scritto:
Ciau Jack_rocks sempre belle le tue sintesi!!!

Ti ringrazio, ma dovresti leggere quelle di Silvia. Trilly-50-4
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*Mema24*
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MessaggioInviato: Gio Feb 26, 2009 8:39 pm    Oggetto: Rispondi citando

Eccomi qui! Ho avuto ancora problemi ehm..tecnici! Angel
Comunque..

La cosa che, come voi, ha colpito anche me..è Jack..o forse meglio chiamarlo RobotJack! Brick wall Maledizione ma come l'hanno conciato!? Ok..ha avuto brutte esperienze, Teri è morta, Kim l'ha quasi abbandonato, la rassurezione di Tony ecc, ma così lo fanno sembrare davvero un mostro! ahgg_squint

Non è possibile che Jack non provi dei sentimenti..uffa! Lo hanno trasformato e nemmeno a me piace..magari cambierà man mano..nelle ore..sperem! aiwebs_027

_________________

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Jack Bauer: Tony…Tony…
Tony Almeida: Couldn't do it.
Jack Bauer: That's okay. You just stay with me. I need help! Somebody help! No, no…. Hang on!
Tony Almeida: She's gone, Jack…

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Jack_Rocks
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MessaggioInviato: Gio Feb 26, 2009 9:05 pm    Oggetto: Rispondi citando

*Mema24* ha scritto:
Lo hanno trasformato e nemmeno a me piace..magari cambierà man mano..nelle ore..sperem! aiwebs_027


Si, mano a mano che vado avanti mi convinco sempre di più che gli scrittori hanno voluto evidenziare questo cambiamento per poter far accadere qualcosa che lo riporti ad essere il Jack di sempre.

Non ho ancora idea di cosa succederà, ma ho l'impressione che sarà qualcosa di "grande". Anxious
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X Silvia
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MessaggioInviato: Ven Ott 30, 2009 3:58 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ah ah Tony, rieccoti finalmente! Dancing Dancing

Lo avevo atteso con ansia per tutto l’episodio dopo aver tirato un sospiro di sollievo leggendo i credits iniziali icon_mrgreen e devo dire che quando ho capito che sarebbe risbucato a fine episodio, un po’ mi sono preoccupata...dal momento che il finale è riservato al cliffanger, non sapevo bene cosa aspettarmi.
Alla fine è stata una cosa tranquilla, semplice preludio al “movimento” che sicuramente animerà le ore notturne…
…così ho avuto tutto il tempo di arrabbiarmi (ancora ahgg_squint ) con Jack. 20_grumpy

Tony non ha passato le precedenti due ore giocando a ramino con la signora Matobo, ma si è dato da fare sul fronte delle indagini…
…e parecchio direi; la frase “Non è stato facile estorcergli l’informazione” mi dà l’idea che non si sia solo limitato a parlare. Anxious
Chissà se ha fatto da solo, o se ha coinvolto anche l’ex-agente Richards nell’allegra banda di Bill. icon_mrgreen
Qualcun altro di sicuro c’è, se sta facendo pedinare Burnett, vuol dire che ci sono altre persone di fiducia coinvolte non ufficialmente nel gruppo…a meno che non abbia trovato il modo di intortarsi qualche suo contatto “recente”.

Comunque dicevo, Tony ha continuato a fare indagini per conto suo, raggiunge Jack (e qui viene pure un po’ da chiedersi come lo abbia trovato…sempre la telepatia? Eh? ) per dargli importanti informazioni e questo come lo accoglie?
“Che diavolo ci fai qui?”
Caspita che gentilezza!
Si fosse fermato lì, avrei pure potuto lasciar correre, ma ha continuato. Prima ritirando fuori la storia del costituirsi e poi mettendo in dubbio la sua sincerità.
E questo per quanto mi riguarda è veramente troppo. Not talking
Ma porca miseria Jack, piantala un attimo di avercela con Tony e accendi il cervello per favore! protesta
Ti pare che se Tony avesse voluto venir meno alla parola data se ne starebbe lì a 3 metri da te a raccontarti panzane?! Avrebbe usato le ultime 2 ore per avvicinarsi il più possibile al confine col Messico, altro che inventarsi storie su nuovi attentati! Trilly-46-29

In questa situazione Jack mi sta veramente deludendo.
Posso capire che sia arrabbiato, magari anche un po’ sotto shock e che Tony lo abbia deluso, ma tutti gli anni di amicizia li butta via così?
Oltretutto fin qui Tony non gli ha dato alcun motivo per non fidarsi.

La parte finale dell’incontro è stata veramente tristissima, con Tony per niente sicuro che Jack sarebbe stato dalla sua parte, che ha dovuto dirgli esplicitamente di aver bisogno del suo aiuto. Trilly-11-11
Però mi è piaciuto molto il fatto che Tony abbia mantenuto la cosa sul personale. Avrebbe potuto dire a Jack che il paese, la Presidente, gli americani, bla, bla, bla…avevano bisogno di lui per fermare l’ennesimo attacco ed invece gli ha semplicemente detto: “Ho bisogno del tuo aiuto”.
Che tenero. cupidarrow

Ok, quindi, entro la prossima ora ci sarà un nuovo attacco, non si sa dove, ma sarà un obiettivo molto importante…bè certo ‘sta cosa detta a Washington DC è utilissima per restringere il campo. icon_lol
Però provo a buttarla lì: la Casa Bianca.
Burnett mi sembrava tanto poco contento di andare a trovare la Prez…e dopo che ha ricevuto il messaggio sul suo cellulare, mi è sembrato ancora meno contento.

Tony è sembrato piuttosto sicuro del non coinvolgimento del Senatore nei loschi traffici che stanno avendo luogo, però è una bella coincidenza che Burnett sia a capo dello staff proprio del Senatore che ha chiuso il CTU e vuol sbattere Jack in galera.
Burnett si è scelto oculatamente il Senatore per cui andare a lavorare, o ha solo messo lo zampino nelle scelte fatte dal suo capo? Think

A proposito di Jack che rischia di finire in prigione…un applauso a Bill per la richiesta alla Prez di parlare col Senatore Mayer. Applause Applause Applause
Chissà se prima o poi avrà il coraggio di parlarle anche di Tony. icon_lol
E con Chloe, che non ha problemi con la giustizia, che facciamo? Le diamo una medaglia?
Con la lista di Dubaku è stata grande. Sapevo che non poteva essersi limitata a scaricarla su quel computer…quella scheda aveva scritto su “disastro in arrivo” a caratteri cubitali.
Dai, ma che razza di scheda è che si cancella quando scarichi i dati. Quella non è una scheda di memoria è una presa per il cu*o!
Insomma, Dubaku ha usato la stessa tecnica di Wallace per nascondere informazioni importanti e la scheda ha rischiato di avere la stessa utilità del chip nel Day2. Trilly-76-21
Io poi, all’apice del pessimismo avevo già visto l’elicottero con cui stavano portando la scheda all’FBI precipitare in fiamme colpito da un missile terra-aria. Trilly-77-24 Trilly-77-24 Trilly-77-24

Chissà se la lista di Dubaku è completa… Think
Da quando si è rivelato essere un pesce molto più piccolo di quanto non sembrasse all’inizio, non posso fare a meno di chiedermi quanto sapesse della cospirazione.
Juma invece sembra essere davvero un pesce grosso grosso e forse lavora effettivamente *con* qualcuno.

Certo che Dubaku l’aveva presa proprio brutta per Marika.
Invece di farla fuori seduta stante, ha tentato di convincerla che ciò che le avevano raccontato erano tutte bugie messe in giro dai giornali della sinis…ehm…dai suoi nemici. Trilly-04-10
Lei naturalmente gli ha creduto…sì, sì…giusto il tempo di dar modo a Jack e Renée di raggiungerli.
Certo, la “strategia di evasione” non è stata proprio il massimo, ma forse pensava che un SUV avrebbe avuto la meglio sulla maggior parte dei veicoli in circolazione.

Molto bello l’intervento di Jack sull’autista. Ha continuato ad urlargli “A terra!” anche mentre lo riempiva di piombo.
In un modo o nell’altro Jack Bauer riesce sempre a farti fare ciò che vuole. ahgg_laugh ahgg_laugh ahgg_laugh

Complimenti Renée, non sono molti quelli che dopo essersi permessi di puntare una pistola contro Jack Bauer ne sono usciti senza danni fisici. icon_lol
Però aveva ragione, se invece di perdere tempo a tentare di far uscire Renée dalla macchina le avesse dato una mano, avrebbero risolto molto prima, per Marika non sarebbe cambiato nulla, ma almeno Jack faceva un po’ meno la figura di quello che si limita a sfruttare i malcapitati civili che vengono coinvolti nelle sue missioni. icon_neutral

Ma a quanto pare puntare la pistola contro Jack non è sembrato abbastanza alla coraggiosissima Renée e più in là lo ha pure preso a sberle! icon_eek
Quella donna è amante del rischio. icon_lol icon_lol icon_lol
Comunque in questa occasione aveva ragione Jack, su tutti i fronti.
Capisco che non ci sia abituata e quindi ne risenta di più, ma Renée deve decidere: o sceglie di seguire il protocollo sempre e comunque sperando che basti a risolvere la situazione, o, in casi di emergenza, sceglie di fare tutto il necessario ed impara a convivere con le “nefandezze” che potrebbe dover fare.
Non può dirsi disposta a fare di tutto e poi avere crisi isteriche ogni volta che succede qualcosa di brutto. Così già a fine giornata è pronta per la più vicina clinica psichiatrica!
L’unica cosa che non ho capito è perché Jack abbia continuato a mantenere l’aria da duro, quando si capiva chiaramente che tutta la faccenda stava lasciando l’ennesima cicatrice sulla sua già martoriata psiche. Think

Incredibile, se non fosse stato per la lista, nessuno si sarebbe accorto che Sean era la talpa e l’avrebbe fatta franca pure con un omicidio sul groppone. icon_eek
Mi sa che all’FBI sono messi ancora peggio che al CTU.
Erika: “Il fatto è che ho tanta paura.”
Sean: “Lo so. Anch’io, soltanto che la nascondo meglio di te…”
Eh, nasconderai anche bene la paura, ma a nascondere il fatto che lavori per il nemico non sei proprio un mago…ti è andata bene che i tuoi colleghi sembrano essere delle frane nello scovare le talpe ed il sesto senso di Janis funziona solo con le relazioni sentimentali.
Comunque ho finalmente potuto rispondere alla domanda che mi ero posta dopo aver scoperto della relazione tra Sean ed Erika: era lui che stava usando lei…e pure alla grande! Di solito si induce il/la malcapitato/a a collaborare, ma senza fargli sapere cosa stia combinando in realtà, qui invece Erika sapeva tutto. icon_eek
Tra l’altro, trattandosi di “corna di comodo”, si capisce ancora di più perché Sean si sia esposto tanto per far atterrare l’aereo della moglie…
…chissà come sarà contenta lei di scoprire la verità! icon_lol

Ah, ah! Il famoso discorso allo staff!
È cambiata l’agenzia governativa, ma non sono cambiate le abitudini.
Lo hanno relegato in uno dei quadrati pre-finale, ma c’è. icon_mrgreen

Jack_Rocks ha scritto:
Innanzi tutto che fantasia a ritirare fuori la storia del chip impiantato nel petto di Dubaku!!
Possibile che non esiste un altro posto dove nascondere questi benedetti chip?? icon_eek


Bè dai 2 volte in 7 stagioni non è grave…era una citazione per i fan icon_lol…ed in questo modo Jack ha potuto agire subito grazie all’esperienza acquisita. icon_mrgreen
Per il resto, immagino che ci siano solo un numero limitato di posti dove sia comodo inserire ‘sti cosi e probabilmente il petto è uno dei posti più gettonati. icon_mrgreen

La domanda da fare semmai è un’altra: se la lista era quella, come cavolo avrebbe fatto ad essere spedita al DOJ in caso di morte del proprietario? Ok, ci sarà stato qualcuno che lo sapeva e che avrebbe provveduto a recuperarla, ma se invece di farlo fuori per le strade di Washington, lo avessero fatto precipitare con l’aereo, ‘sta scheda che fine faceva? Eh?
Voglio sperare che ne esistesse almeno un’altra copia nascosta da qualche parte.

Jack_Rocks ha scritto:
Che fine ha fatto la classica capsula dei denti che si usava nei vecchi film? icon_mrgreen


Ma nei denti di solito non ci mettevano le capsule di cianuro? Think

Però in una puntata di Top Secret avevano nascosto una lista di informatori in un paio di lenti a contatto. icon_mrgreen

Jack_Rocks ha scritto:
Ma quello che VERAMENTE mi ha fatto inc**** è il modo in cui stanno dipingendo Jack: un tipo freddo e senza scrupoli al quale non importa più di niente e nessuno se non raggiungere l'obiettivo prefissato! icon_evil

Capisco che per alcune persone (leggi X Silvia) Trilly-50-4 questa visione di Jack non è una novità..... ma per me si, perchè io l'ho sempre visto come qualcuno che arrivava a prendeva certe decisioni solo in casi estremi e comunque non senza sofferenza e non senza aver tentato di fare il possibile per proteggere la vita delle persone che utilizzava per la missione.


marameo
Immagino che la tua visione idilliaca di Jack ti stia creando qualche problemino in più, ma ti assicuro che su questo fronte la situazione non è (ancora) così grigia come l’hai dipinta qui.

E comunque tendo a precisare che non ho mai visto Jack come un “tipo freddo e senza scrupoli”, se l’avessi visto così, farei parte di quel gruppo di persone a cui Jack sta sulle balle e probabilmente mi risulterebbe pure un po’ difficile guardare 24. Trilly-04-10
Ciò che mi ha sempre fatto apprezzare Jack, nonostante in determinate circostanze mi fosse venuta voglia di prenderlo a sberle, era il sapere che comunque tutte queste difficili decisioni lasciavano il segno. Anche se prese velocemente perché le circostanze lo richiedevano, non erano mai prese con leggerezza; Jack faceva ciò che riteneva necessario, pur sapendo benissimo che dopo ne avrebbe pagato le conseguenze sul piano psicologico.

Per come la vedo io, sul fronte “fare tutto il necessario per portare a termine la missione” Jack è sempre il solito Jack, solo con un paio di “aggiustamenti” dovuti al tempo ed alle particolari circostanze. I due momenti che fin qui mi hanno lasciata perplessa (l’incontro a tre per decidere che fare con Vossler e Renée che deve puntargli contro la pistola per poter salvare Marika), secondo me sono “errori di sceneggiatura”, o meglio, sono stati momenti in cui gli sceneggiatori hanno voluto creare per forza un momento drammatico e Jack ha finito col farne le spese.
A parte quello, secondo me, a farlo sembrare più freddo del solito contribuiscono due fattori:
- il tempo passato a fare ‘sto lavoro, che lo porta a prendere certe decisioni praticamente in automatico (non è molto positivo, anzi, forse dovrebbe essere una spia d’allarme, ma non significa necessariamente che abbia smesso di provare qualcosa);
- Jack è arrabbiato; anche se vede l’inchiesta del Senato come una cosa positiva per fare in modo che si arrivi a decidere una volta per tutte cosa si può e cosa non si può fare, l’idea che in realtà questa inchiesta sia solo una scusa per metterlo in galera, non gli va giù nemmeno un po’ (e ha ragione!) e sicuramente tutta la storia della “missione segreta a tre” e di Tony non hanno certo migliorato il suo umore.


Jack_Rocks ha scritto:
Ha ragione Renee quando si inca*** e gli chiede se lui "prova qualcosa" perchè, da come si comporta, sembra proprio di no! icon_frown


lol
Mi piace questa visione opposta della situazione.
Per me quella scena è stata utile proprio per farmi vedere che Jack prova qualcosa, che è sempre il solito Jack! icon_lol

Jack_Rocks ha scritto:
E' talmente distaccato da tutto ciò che lo circonda che addirittura non si fida più dei suoi vecchi amici (mi ha fatto incavolare quando, sulle scale con Tony, ha dubitato della sua parola pensando addirittura che gli stesse mentendo. A parte il fatto che non capisco "perchè" Tony avrebbe dovuto mentirgli....e poi cavoli! Se non ti fidi di Tony di chi altro puoi fidarti??)


Credo che al momento Jack si fidi veramente solo di Chloe e di Bill (anche se di Bill forse si fida un po’ meno che di Chloe).

Comunque per me adesso è questo il vero problema con Jack e lo ritengo una cosa distinta dal comportamento che ha nello svolgere la “missione del giorno”.
Il modo in cui si sta comportando nei confronti di Tony non me lo aspettavo assolutamente, mi sta profondamente deludendo e non lo si può certo spiegare solo col fatto che Jack sia arrabbiato.
Spero che cambi registro, perché così Jack mi sta scadendo tantissimo. icon_frown

MinoMino ha scritto:
Jack_Rocks ha scritto:
Ciau Jack_rocks sempre belle le tue sintesi!!!

Ti ringrazio, ma dovresti leggere quelle di Silvia. Trilly-50-4


I miei sono deliri infiniti, non sintesi. Trilly-76-21

Jack_Rocks ha scritto:
Si, mano a mano che vado avanti mi convinco sempre di più che gli scrittori hanno voluto evidenziare questo cambiamento per poter far accadere qualcosa che lo riporti ad essere il Jack di sempre.


Quindi sono l’unica a non vedere poi tutto questo gran cambiamento? Eh?

Sia ben chiaro, anch’io mi aspetto che accada qualcosa, ma riguardo alla vicenda Jack-Tony, perché per me è lì che sembra proprio di vedere un’altra persona.
È vero che non abbiamo termini di paragone, perché non gli è mai successa una cosa del genere, ma in base a quanto abbiamo visto negli anni passati, a me un comportamento del genere sembra piuttosto lontano dal personaggio.

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MessaggioInviato: Sab Ott 31, 2009 2:22 pm    Oggetto: Rispondi citando

X Silvia ha scritto:

In questa situazione Jack mi sta veramente deludendo.
Posso capire che sia arrabbiato, magari anche un po’ sotto shock e che Tony lo abbia deluso, ma tutti gli anni di amicizia li butta via così?
Oltretutto fin qui Tony non gli ha dato alcun motivo per non fidarsi.

Anch'io sono rimasta amareggiata dal modo in cui Jack tratta Tony.
Posso capire la sua delusione iniziale nel venire a sentire cosa ha fatto, ma la freddezza e mancanza di fiducia mostrata in questa scena non sembra avere giustificazione.

X Silvia ha scritto:

Io poi, all’apice del pessimismo avevo già visto l’elicottero con cui stavano portando la scheda all’FBI precipitare in fiamme colpito da un missile terra-aria. Trilly-77-24 Trilly-77-24 Trilly-77-24

Hehe.... ho pensato anch'io la stessa cosa.


X Silvia ha scritto:

Molto bello l’intervento di Jack sull’autista. Ha continuato ad urlargli “A terra!” anche mentre lo riempiva di piombo.

485wh 485wh 485wh


X Silvia ha scritto:

Non può dirsi disposta a fare di tutto e poi avere crisi isteriche ogni volta che succede qualcosa di brutto. Così già a fine giornata è pronta per la più vicina clinica psichiatrica!

Secondo me la reazione di Renèè è più che comprensibile, in quanto non si stava lamentando per il fatto di aver utilizzato Marika, nè che poi alla fine la poveretta è morta, quanto del fatto che Jack non ha mostrato il benchè minimo interesse per la sorte di Marika.

Se non fosse stato per Reneeè Jack l'avrebbe lasciata a bruciare dentro l'auto.


X Silvia ha scritto:

L’unica cosa che non ho capito è perché Jack abbia continuato a mantenere l’aria da duro, quando si capiva chiaramente che tutta la faccenda stava lasciando l’ennesima cicatrice sulla sua già martoriata psiche. Think

Tu dici? Se era rimasto davvero colpito da quanto successo, devo ammettere che lo stava nascondendo veramente bene.


X Silvia ha scritto:

Per come la vedo io, sul fronte “fare tutto il necessario per portare a termine la missione” Jack è sempre il solito Jack, solo con un paio di “aggiustamenti” dovuti al tempo ed alle particolari circostanze. I due momenti che fin qui mi hanno lasciata perplessa (l’incontro a tre per decidere che fare con Vossler e Renée che deve puntargli contro la pistola per poter salvare Marika), secondo me sono “errori di sceneggiatura”, o meglio, sono stati momenti in cui gli sceneggiatori hanno voluto creare per forza un momento drammatico e Jack ha finito col farne le spese.

Ma io non sto contestando il fatto che Jack arrivi a prendere decisioni "estreme" o pericolose pur di raggiungere il suo obiettivo, quello che trovo strano in questa stagione è che lo faccia senza mostrare il benchè minimo risentimento.

Mi sembra di capire che tu dici che in realtà sta solo "nascondendo meglio".....ma secondo me c'è qualcosa di più.

Non l'ho visto mostrare un attimo di esitazione quando ha mandato Marika nella macchina senza nessun tipo di protezione... anzi ha anche rimproverato Reneè quando questa le ha detto che poteva rinunciare se non si sentiva sicura.

E più tardi, dopo l'incidente, non si è preoccupato minimamente di che fine avesse fatto la ragazza...... Dimmi tu se questo non lo chiami essere un tipo "freddo".
Ma soprattutto è un comportamento che non avevo MAI visto in Jack.


X Silvia ha scritto:

A parte quello, secondo me, a farlo sembrare più freddo del solito contribuiscono due fattori:

Ah, ma allora lo ammetti che Jack ti sembra "più freddo" del solito? Trilly-04-10


X Silvia ha scritto:

lol
Mi piace questa visione opposta della situazione.
Per me quella scena è stata utile proprio per farmi vedere che Jack prova qualcosa, che è sempre il solito Jack! icon_lol


E' proprio vero, perchè io in quella scena non ho visto il solito Jack. icon_mrgreen
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MessaggioInviato: Sab Ott 31, 2009 8:06 pm    Oggetto: Rispondi citando

Jack_Rocks ha scritto:
Posso capire la sua delusione iniziale nel venire a sentire cosa ha fatto, ma la freddezza e mancanza di fiducia mostrata in questa scena non sembra avere giustificazione.


Così sembra quasi che Jack sia uno che non da seconde possibilità agli amici che sbagliano. icon_frown

Jack_Rocks ha scritto:
Secondo me la reazione di Renèè è più che comprensibile, in quanto non si stava lamentando per il fatto di aver utilizzato Marika, nè che poi alla fine la poveretta è morta, quanto del fatto che Jack non ha mostrato il benchè minimo interesse per la sorte di Marika.


Non è vero che Jack non ha mostrato interesse per la sorte di Marika, è chiaro che gli dispiace, ma non si può pretendere di vedere una reazione "forte" da parte sua. Non è la prima volta che gli succede una cosa del genere, è uno dei lati negativi del suo mestiere ed ormai ha imparato a conviverci e probabilmente uno dei modi in cui riesce a conviverci è proprio fare il tipo di ragionamento che ha fatto a Renée.
Ragionamento che non fa una grinza, anche se la povera Rosa non se ne farà molto.

La reazione di Renée è comprensibile solo fino ad un certo punto.
Non è abituata a fare certe cose, quindi è normale che stia male, ma non può arrabbiarsi con Jack perchè non prova le stesse cose, o perchè non mostra esplicitamente i suoi sentimenti e ancor meno può arrabbiarsi con Jack perchè non si sente in colpa per l'accaduto.

Io credo che la cosa che fa star più male Renèe sia non aver mantenuto la promessa fatta a Rosa, ma lì è colpa sua. Sapeva benissimo che era una promessa che difficilmente avrebbe potuto mantenere, eppure l'ha fatta ugualmente.

Jack_Rocks ha scritto:
Se non fosse stato per Reneeè Jack l'avrebbe lasciata a bruciare dentro l'auto.


Questa infatti è una delle cose che mi hanno lasciata perplessa e che considero "errori di sceneggiatura", perchè un comportamento del genere è anomalo anche per "questo" Jack.

Jack_Rocks ha scritto:
Tu dici? Se era rimasto davvero colpito da quanto successo, devo ammettere che lo stava nascondendo veramente bene.


Secondo me invece si vedeva benissimo, soprattutto dopo che Renée è andata a tirar fuori la morte di Teri.
Tra l'altro, se fosse stato veramente freddo ed insensibile come si dice, col cavolo che stava lì a prendersi due sberle.
Per me anche solo il fatto di tenersi a distanza da Renée è indice di un certo disagio.

Pensandoci bene, credo che il suo atteggiamento sia anche un modo per aiutare Renée. Da un lato cerca di non farla sentire troppo in colpa per quello che stanno facendo, di aiutarla a convivere con ciò che hanno fatto (lei dice di non volerci convivere, ma non è che abbia molta scelta, ormai la frittata è fatta) e dall'altro sta cercando di indurla a fermarsi (quante volte glielo ha detto ormai?).
Penso si sia accorto che per certi versi loro due sono caratterialmente simili e siccome la sua vita fa abbastanza schifo, vuole evitare che Renée si rovini la sua.
Spero riesca nel suo intento, ma secondo me dovrà faticare, perchè ho l'impressione che Renée abbia la testa dura in modo poco salutare. Anxious
]

Jack_Rocks ha scritto:
Ma io non sto contestando il fatto che Jack arrivi a prendere decisioni "estreme" o pericolose pur di raggiungere il suo obiettivo, quello che trovo strano in questa stagione è che lo faccia senza mostrare il benchè minimo risentimento.


Bè, ma quando io dico che Jack è sempre il solito Jack ci metto dentro tutto, dalle decisioni che prende alle reazioni che ha.

Jack_Rocks ha scritto:
Mi sembra di capire che tu dici che in realtà sta solo "nascondendo meglio".....


Mmmm....non più di tanto.
Più che altro vedo certe sue decisioni prese in modo più "automatico", come se ormai non dovesse nemmeno più starci a pensare e questo può dare l'idea che sia più "freddo" del solito.

Jack_Rocks ha scritto:
Non l'ho visto mostrare un attimo di esitazione quando ha mandato Marika nella macchina senza nessun tipo di protezione


Bè, non era certo la prima volta che faceva fare qualcosa di pericoloso a qualcuno senza esitare più di tanto. Infatti io non ci ho visto nulla di strano in quello che ha fatto con Marika.

Jack_Rocks ha scritto:
... anzi ha anche rimproverato Reneè quando questa le ha detto che poteva rinunciare se non si sentiva sicura.


No, Jack ha rimproverato Renée perchè stava dicendo a Marika di fare una cosa potenzialmente pericolosa.

Jack_Rocks ha scritto:
E più tardi, dopo l'incidente, non si è preoccupato minimamente di che fine avesse fatto la ragazza...... Dimmi tu se questo non lo chiami essere un tipo "freddo".
Ma soprattutto è un comportamento che non avevo MAI visto in Jack.


Come ho già detto, per me questa è un'anomalia.

Jack_Rocks ha scritto:
Ah, ma allora lo ammetti che Jack ti sembra "più freddo" del solito? Trilly-04-10


Bè, mi pare di averlo detto.
Ma "sembrare" più freddo ed esserlo effettivamente sono due cose diverse. icon_mrgreen

Jack_Rocks ha scritto:
E' proprio vero, perchè io in quella scena non ho visto il solito Jack. icon_mrgreen


Sto difendendo Jack in una discussione con te.
Mi sento strana. Trilly-77-24 Trilly-77-24 Trilly-77-24

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Jack_Rocks
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MessaggioInviato: Sab Ott 31, 2009 9:04 pm    Oggetto: Rispondi citando

X Silvia ha scritto:

Così sembra quasi che Jack sia uno che non da seconde possibilità agli amici che sbagliano. icon_frown

O che se sbagli una volta automaticamente non sei più degno di fiducia.

X Silvia ha scritto:

Non è vero che Jack non ha mostrato interesse per la sorte di Marika, è chiaro che gli dispiace, ma non si può pretendere di vedere una reazione "forte" da parte sua.

Scusa ma a me Jack non è sembrato minimamente interessato a quanto le è successo.
Tu dici che questa parte è un "errore di scenggiatura", ma io ho visto una certa freddezza anche prima, quando tenta di convincerla a partecipare.

X Silvia ha scritto:

Non è la prima volta che gli succede una cosa del genere, è uno dei lati negativi del suo mestiere ed ormai ha imparato a conviverci e probabilmente uno dei modi in cui riesce a conviverci è proprio fare il tipo di ragionamento che ha fatto a Renée.

Se imparare a conviverci significa essere cinici ed andare avanti come se nulla fosse, allora preferivo il Jack di prima.

X Silvia ha scritto:

La reazione di Renée è comprensibile solo fino ad un certo punto.
Non è abituata a fare certe cose, quindi è normale che stia male, ma non può arrabbiarsi con Jack perchè non prova le stesse cose, o perchè non mostra esplicitamente i suoi sentimenti e ancor meno può arrabbiarsi con Jack perchè non si sente in colpa per l'accaduto.

Posso essere d'accordo con te sul fatto che lei non può arrabbiarsi perchè lui non mostra di stare male, però devi ammettere che al posto suo, dopo aver visto come si è comportamento, mi sarei un attimo incavolata nel vederlo così calmo ed insensibile. Not talking
]

X Silvia ha scritto:

Io credo che la cosa che fa star più male Renèe sia non aver mantenuto la promessa fatta a Rosa, ma lì è colpa sua. Sapeva benissimo che era una promessa che difficilmente avrebbe potuto mantenere, eppure l'ha fatta ugualmente.

E' chiaro che Reneè si sente in colpa anche con se stessa e, come ti ho detto, l'idea che qualcosa potesse andare male ce l'avevano tutti e due.... ma almeno lei prova degli scrupoli per la sua morte.
A vedere Jack sembra di no.

X Silvia ha scritto:

Secondo me invece si vedeva benissimo, soprattutto dopo che Renée è andata a tirar fuori la morte di Teri.
Tra l'altro, se fosse stato veramente freddo ed insensibile come si dice, col cavolo che stava lì a prendersi due sberle.

Il fatto che si prende due sberle senza colpo ferire è soltanto perchè capisce che lei è fuori dalla grazia di Dio e non vuole infierire.


X Silvia ha scritto:

Per me anche solo il fatto di tenersi a distanza da Renée è indice di un certo disagio.

Disagio perchè sa che sta dicendo la verità?



X Silvia ha scritto:

Pensandoci bene, credo che il suo atteggiamento sia anche un modo per aiutare Renée. Da un lato cerca di non farla sentire troppo in colpa per quello che stanno facendo, di aiutarla a convivere con ciò che hanno fatto (lei dice di non volerci convivere, ma non è che abbia molta scelta, ormai la frittata è fatta) e dall'altro sta cercando di indurla a fermarsi (quante volte glielo ha detto ormai?).
Penso si sia accorto che per certi versi loro due sono caratterialmente simili e siccome la sua vita fa abbastanza schifo, vuole evitare che Renée si rovini la sua.

Che Jack voglia evitare a LEI di diventare insensibile, non significa che LUI non lo sia già.

X Silvia ha scritto:

Mmmm....non più di tanto.
Più che altro vedo certe sue decisioni prese in modo più "automatico", come se ormai non dovesse nemmeno più starci a pensare e questo può dare l'idea che sia più "freddo" del solito.

Come ho già detto, non è tanto il fatto che prenda decisioni in automatico o pericolose quello che mi impesierisce, quanto la sua "totale" mancanza di reazione dopo.


X Silvia ha scritto:

No, Jack ha rimproverato Renée perchè stava dicendo a Marika di fare una cosa potenzialmente pericolosa.

Ok, considerando che erano solo loro due a farle da scorta, una qualsiasi reazione di Marika avrebbe potuto esserle fatale.... però il risultato alla fine non cambia.

X Silvia ha scritto:

Come ho già detto, per me questa è un'anomalia.

Sarà pure un'anomalia ma intanto ci stanno mostrando questo tipo di Jack.

X Silvia ha scritto:

Sto difendendo Jack in una discussione con te.
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MessaggioInviato: Dom Nov 01, 2009 12:49 am    Oggetto: Rispondi citando

Jack_Rocks ha scritto:
Scusa ma a me Jack non è sembrato minimamente interessato a quanto le è successo.


Alla fine era dispiaciuto. Che altro doveva fare?
Non era la prima volta che faceva fare a qualcuno (civile e non) qualcosa di pericoloso e non era la prima volta che le cose andavano storte, non sarà bello, ma è normale che assorba meglio il colpo.

Jack_Rocks ha scritto:
Tu dici che questa parte è un "errore di scenggiatura", ma io ho visto una certa freddezza anche prima, quando tenta di convincerla a partecipare.


Sono due cose diverse.
Quando ha convinto Marika a partecipare alla missione era la normale "freddezza da missione", quando Jack mette da parte i sentimenti per raggiungere l'obiettivo.
Se lo vedi qualche minuto prima, quando capisce che Marika è stata fregata da Dubaku è il Jack gentile che conosciamo.

Sul luogo dell'incidente invece è menefreghismo puro (non so come altro definirlo), una cosa che non si è mai vista e che stona pure con il Jack arrabbiato di questo Day7.

Jack_Rocks ha scritto:
Se imparare a conviverci significa essere cinici ed andare avanti come se nulla fosse, allora preferivo il Jack di prima.


Ma non è vero che Jack è cinico e va avanti come se nulla fosse.
La morte di Marika è l'ennesimo peso sulla sua coscienza, solo che ormai ne ha talmente tanti (alcuni anche parecchio grossi), che tende ad avere un impatto minore e sicuramente il fatto che non si sia trattato di una morte vana lo rende più sopportabile.

Jack_Rocks ha scritto:
Posso essere d'accordo con te sul fatto che lei non può arrabbiarsi perchè lui non mostra di stare male, però devi ammettere che al posto suo, dopo aver visto come si è comportamento, mi sarei un attimo incavolata nel vederlo così calmo ed insensibile. Not talking


Certo, nelle condizioni in cui si trovava Renée è ci sta pure che si sia arrabbiata così, ma resta comunque il fatto che, a parte aver letto il suo fascicolo, Renée conosce Jack di persona da una manciata di ore e non può essere certa che quello che Jack mostra esteriormente rifletta effettivamente ciò che prova.

Tu invece che conosci Jack da anni, dovresti essere in grado di riconoscere i segni (a me è bastato vederlo in faccia). marameo

Jack_Rocks ha scritto:
Il fatto che si prende due sberle senza colpo ferire è soltanto perchè capisce che lei è fuori dalla grazia di Dio e non vuole infierire.


Se fosse stato veramente insensibile, l'avrebbe bloccata all'istante e le avrebbe risposto: "Ciccia, te l'avevo detto di lasciar perdere, se non eri in grado."
Invece ha tentato di consolarla e quello è uno dei momenti in cui si capisce meglio che "prova qualcosa".

Jack_Rocks ha scritto:
Disagio perchè sa che sta dicendo la verità?


No, disagio perchè Jack cerca di mantenersi distaccato (e credo anche che cerchi un po' di mantenere le distanze), ma ha chiaramente preso in simpatia Renée e gli dispiace vederla stare male.

Jack_Rocks ha scritto:
Che Jack voglia evitare a LEI di diventare insensibile, non significa che LUI non lo sia già.


No, no, non è una questione di "insensibilità", stavo proprio parlando di qualità della vita in generale.
Jack fa da secoli "ciò che è giusto", il prezzo che ha pagato (e che pagherà finchè campa) è altissimo...e come ringraziamento rischia di finire in galera. Sicuramente non rimpiange, nè rinnega ciò che ha fatto, ma dubito che lo consiglierebbe a qualcuno.
Senza contare che, per dove lavora Renée, non c'è pericolo di arrivare a raggiungere l'insensibilità, se si mette a fare il Jack Bauer la buttano fuori a calci molto, ma molto prima! Trilly-76-21

Insomma, una delle spiegazioni che do al fatto che Jack si sia mostrato così freddo, è che stia cercando di allontanarla dal tipo di vita che è toccata a lui...nonchè di farla smettere di comportarsi in un certo modo prima di finire nei casini.

Jack_Rocks ha scritto:
Come ho già detto, non è tanto il fatto che prenda decisioni in automatico o pericolose quello che mi impesierisce, quanto la sua "totale" mancanza di reazione dopo.


Ma per me questa "totale mancanza" non c'è. icon_mrgreen

Jack_Rocks ha scritto:
Ok, considerando che erano solo loro due a farle da scorta, una qualsiasi reazione di Marika avrebbe potuto esserle fatale.... però il risultato alla fine non cambia.


In che senso il risultato non cambia?
Per me c'è differenza tra il rimproverare Renée perchè cercava di far cambiare idea a Marika e rimproverarla perchè le stava dando un consiglio che poteva rivelarsi pericoloso.
Direi che quel rimprovero, ha dimostrato che Jack si preoccupava dell'incolumità della ragazza.

Jack_Rocks ha scritto:
Sarà pure un'anomalia ma intanto ci stanno mostrando questo tipo di Jack.


No, se è un'anomalia, è qualcosa di diverso da ciò che ci stanno mostrando.
Per quanto mi riguarda, ci stanno sì mostrando dei cambiamenti in Jack, ma non di quel tipo. I cambiamenti che ho visto io sono legati più al modo di affrontare la missione e di prendere le decisioni, che non alle conseguenze che gli eventi hanno su Jack.

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