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7.04 - Dalle 11 alle 12 [11:00 A.M. 12:00 P.M.]
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corduroy
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MessaggioInviato: Mar Gen 13, 2009 12:11 pm    Oggetto: 7.04 - Dalle 11 alle 12 [11:00 A.M. 12:00 P.M.] Rispondi citando



Jack Bauer: “Outside of the three of you, who else is involved in this operation?”

Chloe O’Brian: “It’s just us. This is it.”



Jack Bauer: “Oltre a voi, chi altro è coinvolto in questa operazione?”

Chloe O’Brian: “Nessuno. Solo noi.”




______________________

Il topic per commentare l'episodio "Dalle 11 alle 12 [11:00 A.M. 12:00 P.M.]", in onda il 12 gennaio 2009 su Fox USA.

_________________

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L'ultima modifica di corduroy il Mar Gen 20, 2009 3:50 pm, modificato 1 volta
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Jack_Rocks
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MessaggioInviato: Mar Gen 13, 2009 5:26 pm    Oggetto: Rispondi citando

Commentare questa puntata non è facile……

Ho visto (e ri-visto) attentamente la scena in cui Tony spiega cosa è successo, per cercare di capire se le motivazioni addotte per il suo ritorno potessero essere “valide”…… e devo dire che non sono proprio “felice” della scelta fatta dagli sceneggiatori.


Dunque…. questo è quello che ho “capito” io:

1)Tony E’ morto per quasi 10 minuti! (e già qui ho cominciato a storcere il naso, perché uno che ”muore” per quasi 10 minuti come minimo dovrebbe riportare delle gravi lesioni celebrali)

2) Un certo David Emerson ha pagato qualcuno al CTU per iniettare una sostanza in Tony che lo ha rianimato (e qui si presenta il secondo problema, perché COME MAI nessun altro al CTU si è accorto che era possibile rianimare Tony? E come diavolo ha fatto Emerson a sapere così rapidamente della morte di Tony per permettergli di corrompere qualcuno per rianimarlo?)

3) Questo Emerson (che ha lavorato per l'esercito Inglese e la SAS) teneva sotto controllo Tony da diverso tempo, in quanto lui recluta i suoi uomini tra gli ex-militari, ex appartenenti all’intelligence, ecc. che abbiano un profilo “specifico”…. ovvero quello di avere rancore con il governo.

4) Quando Tony si è ripreso, Emerson gli ha offerto di lavorare per lui (come mercenario) contando sul fatto che la rabbia ed il dolore per la morte di Michelle per mano degli uomini del Presidente Logan, unito al rancore che provava nei confronti del governo che lo aveva accusato di tradimento, lo avrebbero convinto ad accettare. Cosa che infatti dice di aver fatto.

5) Jack è convinto che lo abbia fatto in funzione della missione sotto copertura… ma Tony afferma che ha lavorato “veramente” per Emerson, guidando per 3 anni un gruppo di uomini e compiendo azioni….. “non belle”. (ecco un altro problema...... cosa intende con “ho fatto cose brutte”?..... Ha ucciso gente innocente? Ha compiuto azioni illegali?
Se fosse così, questa cosa non mi piace per niente in quanto secondo me va contro quello che è il carattere del personaggio)

6) Tony dice che lui ed i suoi uomini hanno rubato un componente che fa parte di un altro congegno e quando capisce la funzione di questo congegno, che potrebbe uccidere milioni di americani, allora non se la sente di andare avanti.

7) Jack gli chiede come mai non ha avvertito le autorità, ma Bill gli risponde che non poteva, in quanto aveva capito che il cliente di Emerson che aveva richiesto il componente era Dubaku il quale, insieme a Juma, controlla i giacimenti di diamanti del Sangala (e Dubaku non si è fatto scrupolo ad usare tale ricchezza anche per corrompere alte cariche del governo americano)

8 ) Jack domanda quanto è estesa la corruzione e Bill risponde moltissimo, ed era per questo motivo che Tony si era rivolto a Bill.
Questi tra l'altro non lavora più per il CTU o altre organizzazioni, ed insieme a Chloe decidono di aiutarlo.
(anche qui mi si storce un po’ il naso, in quanto mi domando come possono due persone, che oramai sono diventati dei “semplici cittadini”, pensare di riuscire a smascherare la corruzione tra uomini potenti del governo senza avere alle spalle dei rinforzi e soprattutto autorità governativa)

9) Aiutato da Bill, quindi, Tony continua il suo lavoro per Emerson che nel frattempo aveva organizzato un incontro tra lui ed i suoi uomini e Dubaku.

10) A quel punto però è subentrato Jack, che gli rovina i piani catturandolo. E anche se adesso Tony è di nuovo libero Jack fa notare che Emerson avrà sicuramente saputo della liberazione per mano sua e penserà che è successo perché ha fatto un patto con il Procuratore.

11)La soluzione che trovano è quella di far chiamare Emerson al telefono da Tony il quale gli dice che Jack lo ha aiutato solo perché anche Jack è nei guai (in quanto era sotto inchiesta) e Tony gli ha offerto un mezzo sicuro per uscire dal paese. (ecco…. questa mi sembra una grande cavolata! Purtroppo non sono riuscita a capire bene cosa dice Jack ad Emerson più tardi, quando si trovano nello scantinato, per cui non ho capito come fa Jack a convincerlo della sua buona fede…. ma al momento, per quello che ho capito, questa soluzione mi sembra decisamente debole)


Poi un’altra cosa che non mi è piaciuta molto è stato l’uso della tortura da parte di Renee…. Non so, mi è sembrato come un tentativo per “giustificare” il comportamento di Jack quando si trova nella stessa situazione. Come a dire “chiunque” si trovi in quella situazione alla fine è costretto a ricorrere alla violenza per ottenere dei risultati…. Che forse può anche essere vero, ma in questo caso mi sembrava eccessivo (forse perché è stato praticato da una donna?? Boh!) ahgg_dunno


Insomma, per concludere…….. diciamo che gli sceneggiatori hanno dovuto arrampicarsi sugli specchi per poter trovare un motivo che giustificasse il ritorno di Tony e sinceramente, vedendo le numerose “pecche” che presenta, non è che è proprio il massimo.

L’unica ragione per cui gliela lascio passare….. è che Tony è tornato!!!! Dancing Dancing Dancing Trilly-50-4
Vederli lavorare insieme, fianco a fianco, mi ha fatto davvero tenerezza e spero che gli sceneggiatori sappiano sfruttare a dovere la potenzialità che c’è in questa coppia. Trilly-04-10

Se non lo fanno, giuro che vado lì e li riempio di botte!! hate-mazzata
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Frank
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MessaggioInviato: Mer Gen 14, 2009 8:18 am    Oggetto: Rispondi citando

Jack_Rocks ha scritto:
La soluzione che trovano è quella di far chiamare Emerson al telefono da Tony il quale gli dice che Jack lo ha aiutato solo perché anche Jack è nei guai (in quanto era sotto inchiesta) e Tony gli ha offerto un mezzo sicuro per uscire dal paese. (ecco…. questa mi sembra una grande cavolata! Purtroppo non sono riuscita a capire bene cosa dice Jack ad Emerson più tardi, quando si trovano nello scantinato, per cui non ho capito come fa Jack a convincerlo della sua buona fede…. ma al momento, per quello che ho capito, questa soluzione mi sembra decisamente debole)


Ecco: questa è l'unica cosa che mi ha fatto veramente storcere il naso in questa puntata! Think

Spero vivamente che Emerson abbia mangiato la foglia e si stia servendo di Jack solo temporaneamente...

Jack_Rocks ha scritto:
Poi un’altra cosa che non mi è piaciuta molto è stato l’uso della tortura da parte di Renee…. Non so, mi è sembrato come un tentativo per “giustificare” il comportamento di Jack quando si trova nella stessa situazione. Come a dire “chiunque” si trovi in quella situazione alla fine è costretto a ricorrere alla violenza per ottenere dei risultati…. Che forse può anche essere vero, ma in questo caso mi sembrava eccessivo (forse perché è stato praticato da una donna?? Boh!) ahgg_dunno


Questa scena mi ha turbato profondamente! Vedere Renee perdere il controllo in quel modo e arrivare a due passi dal compiere un omicidio a sangue freddo è stato piuttosto forte. A differenza di te, però, non credo che lo scopo della sequenza fosse quello di "sdoganare" la tortura! Al contrario, nel comportamento di Renee si annida una mal celata disperazione e vergogna per quello che sta per commettere e il modo in cui è stato interpretato vale a salvare la sequenza (ad oggi una delle più tese che abbia mai visto sullo schermo) oltre che il suo personaggio (che continuo ad apprezzare per la sua complessità)!

Quanto a Tony, trovo magistrale il modo in cui gli sceneggiatori abbiano reso il suo passaggio al "lato oscuro"! E in tutta sincerità trovo che sia perfettamente in character! Le sue tendenze autodistruttive in fondo già le conoscevamo (vedasi la quarta stagione) e per quanto condivida le tue perplessità riguardo alla sua "resurrezione", credo che non troverò difficile passarci sopra chiudendo un occhio fintanto che il suo personaggio verrà sfruttato a dovere dagli sceneggiatori!

Infine, è arrivato il momento di premiare gli sceneggiatori per uno dei grandi meriti di questa settima stagione (a dire il vero è un pò presto per parlarne, ma lo farò lo stesso): a differenza degli altri days, questo parte in sordina in un continuo crescendo puntata dopo puntata! A quanto pare gli sceneggiatori hanno capito quanto sia inutile sbigottire lo spettatore con un primo arco narrativo ad alto budget e ricco di azione (vedasi day 4 e day 6) salvo poi smorzare la tensione con uno sviluppo lento e prolisso per poi concludere di nuovo con i fuochi d'artificio!

Speriamo che il prosieguo della stagione confermi questa mia sensazione!
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Jack_Rocks
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MessaggioInviato: Mer Gen 14, 2009 11:02 am    Oggetto: Rispondi citando

Frank ha scritto:

Spero vivamente che Emerson abbia mangiato la foglia e si stia servendo di Jack solo temporaneamente...

No...Emerson deve aver creduto a Jack, perchè se pensava che stesse mentendo avrebbe dovuto ucciderlo immediatamente in quanto conosce il suo passato e sa quanto sia pericoloso. Non si può permettere di lasciare vivo un tipo del genere.

Devo assolutamente trovare i sottotitoli in italiano e leggere la conversazione che hanno avuto nello scantinato, perchè secondo me la spiegazione sta tutta lì.


Frank ha scritto:
Questa scena mi ha turbato profondamente! Vedere Renee perdere il controllo in quel modo e arrivare a due passi dal compiere un omicidio a sangue freddo è stato piuttosto forte. A differenza di te, però, non credo che lo scopo della sequenza fosse quello di "sdoganare" la tortura! Al contrario, nel comportamento di Renee si annida una mal celata disperazione e vergogna per quello che sta per commettere e il modo in cui è stato interpretato vale a salvare la sequenza (ad oggi una delle più tese che abbia mai visto sullo schermo) oltre che il suo personaggio (che continuo ad apprezzare per la sua complessità)!

Tutta questa "vergogna" sinceramente non l'ho vista... anzi mi è sembrata più che convinta, visto che a chiesto a Janis di farle guadagnare tempo.
Secondo me, invece, gli sceneggiatori hanno voluto creare un personaggio come Jack al femminile... con la differenza, però, che noi abbiamo "vissuto" l'evolversi di Jack, i suoi tormenti e le sue sofferenze mentre con Renee l'impatto è "immediato" e alla fine risulta troppo fredda!

Frank ha scritto:
Quanto a Tony, trovo magistrale il modo in cui gli sceneggiatori abbiano reso il suo passaggio al "lato oscuro"! E in tutta sincerità trovo che sia perfettamente in character! Le sue tendenze autodistruttive in fondo già le conoscevamo (vedasi la quarta stagione) e per quanto condivida le tue perplessità riguardo alla sua "resurrezione", credo che non troverò difficile passarci sopra chiudendo un occhio fintanto che il suo personaggio verrà sfruttato a dovere dagli sceneggiatori!

Il problema è che non sappiamo cosa si intende con "fare cose cattive", perchè se viene interpretato come un comportamento illegale o immorale questo implica un cambiamento radicale del carattere di Tony che difficilmente può essere giustificato dal rancore che prova.

E un'altra cosa che mi ha dato fastidio, è che hanno fatto intendere che Tony ha una "coscienza" solo quando si tocca il popolo americano, altrimenti va tutto benissimo. Che rabbia! icon_evil icon_evil

Frank ha scritto:
Infine, è arrivato il momento di premiare gli sceneggiatori per uno dei grandi meriti di questa settima stagione (a dire il vero è un pò presto per parlarne, ma lo farò lo stesso): a differenza degli altri days, questo parte in sordina in un continuo crescendo puntata dopo puntata! A quanto pare gli sceneggiatori hanno capito quanto sia inutile sbigottire lo spettatore con un primo arco narrativo ad alto budget e ricco di azione (vedasi day 4 e day 6) salvo poi smorzare la tensione con uno sviluppo lento e prolisso per poi concludere di nuovo con i fuochi d'artificio!

Speriamo che il prosieguo della stagione confermi questa mia sensazione!

Si questo è vero. Spero anch'io che prestino più attenzione alla storia che alla spettacolarità.
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MessaggioInviato: Mer Gen 14, 2009 11:12 am    Oggetto: Rispondi citando

"Cose cattive" sono azioni intese a destabilizzare il governo federale! Tutto qui!

Quanto a Renee, lei è visibilmente sconvolta! La sua reazione è stata soltanto in un primo tempo fredda e calcolata!

Infine, Emerson si convince della utilità di Jack soltanto quando questi gli dimostra che non può gestire l'operazione con quei due trogloditi cui aveva affidato la sua custodia! Ecco perchè accetta il suo aiuto per rapire il capo di stato sangalese! Detto questo: non credo proprio che una volta conclusa l'operazione si risolva nel senso di rafforzare ulteriormente il coinvolgimento di Jack nella missione... O almeno lo spero!
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MessaggioInviato: Mer Gen 14, 2009 1:41 pm    Oggetto: Rispondi citando

Il problema è che "destabilizzare il governo federale" è esattamente quello che fanno i terroristi, però non mi sembra che Emerson ed i suoi uomini fossero considerati dei terroristi (o almeno non fino a quando non scoprono il legame con Dubaku)
Ho l'impressione che svolgessero più un lavoro "mercenario" e quindi (presumibilmente) su territorio non americano.

Citazione:
Infine, Emerson si convince della utilità di Jack soltanto quando questi gli dimostra che non può gestire l'operazione con quei due trogloditi cui aveva affidato la sua custodia!

Si è vero... ma è anche vero che non è bastato "solo" quello. Emerson si convince delle intenzioni di Jack solo dopo aver parlato con lui.
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MessaggioInviato: Mer Gen 14, 2009 1:56 pm    Oggetto: Rispondi citando

Jack_Rocks ha scritto:
Citazione:
Infine, Emerson si convince della utilità di Jack soltanto quando questi gli dimostra che non può gestire l'operazione con quei due trogloditi cui aveva affidato la sua custodia!

Si è vero... ma è anche vero che non è bastato "solo" quello. Emerson si convince delle intenzioni di Jack solo dopo aver parlato con lui.


Magari è proprio dopo aver parlato con Jack che si convince ulteriormente delle sue reali intenzioni... Think

Boh! Eh?
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MessaggioInviato: Mer Gen 14, 2009 2:15 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ma se avesse scoperto che Jack sta facendo il doppio gioco, perchè tenerlo in vita? Soo perchè è più bravo?

Sinceramente io preferirei tenere un uomo dalle qualità "mediocri" ma di cui posso fidarmi al 100%, piuttosto che un uomo abilissimo sul quale, però, non posso contare (e anzi devo guardarmi le spalle).
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MessaggioInviato: Mer Gen 14, 2009 2:24 pm    Oggetto: Rispondi citando

Jack_Rocks ha scritto:
Ma se avesse scoperto che Jack sta facendo il doppio gioco, perchè tenerlo in vita? Soo perchè è più bravo?

Sinceramente io preferirei tenere un uomo dalle qualità "mediocri" ma di cui posso fidarmi al 100%, piuttosto che un uomo abilissimo sul quale, però, non posso contare (e anzi devo guardarmi le spalle).


Devo ammettere che la mia costruzione non regge! Think

Speriamo che gli sceneggiatori sappiano dove andare a parare, perchè altrimenti la faciloneria con cui Jack è stato ammesso nell'organizzazione sarebbe una imperdonabile sbavatura... Pray
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MessaggioInviato: Mer Gen 14, 2009 2:35 pm    Oggetto: Rispondi citando

Vero.... anche se io spero di capirci qualcosa di più da quel diamine di dialogo. Trilly-50-4
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